Re: [討論] 彭德懷是不是解放軍第一戰神?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-06-29 23:18:38
※ 引述《leoyeh (不統不獨 VS 既統又獨)》之銘言:
: 如題。會注意到這號人物,是由於在瞭解解放軍唯一一場可以稱為「抗日戰爭」的
: 「百團大戰」,就是由彭德懷發動並領導,並且大獲全勝。讓日軍不得不重新評估
: 中國解放軍的實力(原本以為他們只是會打游擊的一群土匪,彭因此在解放後的
: 「廬山會議」中還被毛左檢討「暴露我軍實力、危及黨的生存發展...」= ="
共軍比較喜歡提的還有在平型關戰役有參與戰鬥,那次共軍的主帥是林彪。
不過平型關戰役的共軍戰鬥規模很小......
: 再來就是「抗美援朝」(韓戰)
: 在史達林、毛澤東的指示下,彭德懷臨危授命擔任「人民志願軍」的總指揮
: 率領了一支「小米加步槍」的雜牌大軍,對抗以美軍為首的聯合國機械化部隊,
: 而且幾乎沒有空軍支援!
1.明明就有米格走廊,這已經不是秘密了
2.韓戰開打的時候,蘇聯有緊急運了幾十萬人份的武器給中共
另外,毛澤東原本想派的是粟裕,不過粟裕生病,只好改派彭德懷。
: 在這種實力懸殊的情況下,彭德懷硬是和麥克阿瑟打成了五五波,還幫助朝鮮(北韓)
: 光復了平壤,麥克阿瑟因為想要動用核武而被杜魯門罷官....
: 官方統計中方陣亡18萬,而美軍為5萬(包含非戰死人員)
: 能和不可一世的美軍打到這種程度,難怪美國參與韓戰的老兵回憶起來,只覺得是一場
: 惡夢!只是因為後來的越戰,韓戰的慘烈和關注程度就被忽略了
: 國共內戰的部分就不提了,反正打爆國軍好像也沒啥好光榮的(笑)
那是因為彭德懷專門虐菜的,他開圖的水準幾乎比華野更誇張,而且對手也相對較弱,
在板上搜尋"胡宗南"就有了。
西北戰場最扯的應該是劉戡馳援宜川,發現有埋伏要走別的路竟然被胡宗南駁回,
只好硬著頭皮走進埋伏圈被殲滅,根本超白癡。
: 對岸的論壇上,認為彭德懷善於打硬仗;不過也有人認為軍神是林彪
: 在下對PLA將領其實不甚熟悉,大家討論看看吧~
tomasvon 大在 #1EfcJgmE (Warfare) 這篇說他認為的共軍頂級名將有
林彪、劉伯承、彭德懷、徐向前,粟裕算半個。
我稍微整理一下這幾個人。
林彪:東北野戰軍政委兼總司令,打了遼瀋和平津兩大會戰,一路打到華南。
劉伯承:中原野戰軍總司令,打了徐蚌會戰,還打到西南地區。
彭德懷:西北野戰軍政委兼總司令,沒打三大會戰,都在打西北地區。
徐向前:華北野戰軍副司令兼政委,打了平津會戰,攻佔山西。
粟裕:華東野戰軍副司令,打了徐蚌會戰,打到華南。
粟裕應該被多數人認為最能打,但是他不是總司令也不是政委,
很多幕後的組織工作其實是總司令兼政委的陳毅在做的。
林彪最爽的就是打贏三大會戰中的兩場,其他人沒有這個機會。
徐向前頗強,但是他在山西基本上是二流之間的對決,對手是頗廢的閻錫山,
和國軍名將傅作義的交手很少(聶榮臻倒是被打得很慘)。
劉伯承和栗裕類似,光環要和鄧小平分享,要不然也是很能打。
彭德懷沒打過三大會戰,對手是第二次國共內戰期間頗廢的胡宗南。
簡單來說,林彪在東北過太爽,還能打兩場三大會戰,又去華南洗戰績;
粟裕和劉伯承的戰績被分票;徐向前和彭德懷對手比較廢會被質疑。
一點淺見,拋磚引玉。
作者: hgt (王契赧)   2016-06-30 00:48:00
是"粟" 不是"栗" 還是別幫他改姓吧XD其實陳毅真的是不如粟裕 但陳毅是老毛的麻吉 有交情的呀這個功 自然不可能全給粟裕
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-06-30 01:07:00
要派的不是粟裕,是林彪,因此老毛送他去蘇聯治病了
作者: savvik (Essay)   2016-06-30 01:36:00
彭還打了韓戰就是.....
作者: HloCY (戰國迷)   2016-06-30 01:56:00
為什麼我看wiki "抗美援朝" 裡面五次戰役都是共軍獲勝而且第三次以後有種"珍珠港贏到硫磺島"的fu
作者: airasuka (Air)   2016-06-30 02:12:00
中文wiki條目有點類似被北韓人改過的感覺(誤
作者: donkilu (donkilu)   2016-06-30 03:10:00
東北在抗戰勝利時並沒有很完整的中共組織,完全要派幹部出關從頭做起,而且又打了好幾次會戰,光這點就不簡單所以林彪我會給更高評價,粟裕就...開圖開太兇了XD
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-06-30 04:20:00
好奇 為何解放軍會出這麼多戰神 國民政府軍就相對少
作者: b18902040 (烏龍茶)   2016-06-30 07:26:00
一直打輸能叫戰神嗎?樓上
作者: Uber (Uber)   2016-06-30 08:25:00
有啊 台灣這幾年一直捧孫立人
作者: msisee (c'est la vie)   2016-06-30 08:40:00
開圖一方當然戰神就多啊 反之 被開圖一方就只能扑街
作者: Eumenes30 (Eu不知道了)   2016-06-30 08:43:00
被開圖就算了還被手控
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-30 09:56:00
開圖是國共內戰帶一環 不爽請記得清理木馬程式
作者: leoyeh (不統不獨 VS 既統又獨)   2016-06-30 10:46:00
感謝大大專業的補充!板上達人真多~^^補充一下,所謂「米格走廊」應該是指中朝邊界鴨綠江附近吧有誤請指正~
作者: Galm (水牛)   2016-06-30 11:10:00
WIKI現在我都只當參考用...有心人改來改去得太多了
作者: hgt (王契赧)   2016-06-30 11:38:00
維基百科本來就是個入門的工具,如果看維基就夠了,要專家何用?
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-30 14:40:00
樓上 專家可以哄來背書背黑鍋 很好用的
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-06-30 15:59:00
當你旁邊有蝗國,戰神早被幹光了
作者: calebjael (calebjael)   2016-06-30 16:25:00
林彪也是靠了政治元帥羅榮桓的支持﹐使得他可以全力放在軍事上。地方上的政務、後勤、政權建設可以不用管。說起來﹐粟裕能夠跟國軍周旋﹐依賴山東根據地作為堅固後方作用很大﹐而在抗戰中打下、建立、發展起山東根據地的﹐也是羅榮桓。因此雖然沒有戰功戰績﹐但是羅榮桓起到了蕭何的作用。彭德懷有個優勢﹐他長期在陝北作戰地方上的政務後勤這些已經完備﹐也無需分心太多。劉鄧比較特殊﹐在內戰中長期外線作戰﹐涉及到的地方政務後勤這些不可能劉伯承全包。所以如果認為劉伯承的功勞要被分票掉的話﹐林彭粟也都要被分票掉了。徐向前主要是抗戰前的功績﹐抗戰後就長期抱病﹐作用有限。
作者: Schottky (順風相送)   2016-06-30 17:02:00
下次到陽明山上憑弔胡宗南將軍的時候我會跟他講他很菜的
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-06-30 20:01:00
彭是唯一一位上世界征服者遊繫的中共元帥
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-30 20:19:00
彭德懷是實際帶兵的元帥,不像葉劍英等是參謀元帥。所以彭德懷會讓毛澤東感受到權力被威脅,而葉劍英不會
作者: msisee (c'est la vie)   2016-06-30 22:34:00
沒開圖 逃到東北 開了圖 打到東南 韓戰人力開外掛 平行關收割的力量 共匪唯一紮紮實實的百團大戰
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-06-30 23:28:00
國共內戰哪個沒開過圖的 能判斷只有敵我戰前後戰後評價的成果 東北戰場林彪是很能打 但東北也是全中國當時共軍兵力比國軍多的地方 推粟裕是在他手上幹掉太多國軍主力張靈甫的整74師 黃百韜的整25師 邱清泉的第5軍 土木系主力18軍(胡璉) 在蘇北打的也是惡仗 打的都是國軍精銳劉伯承是很能撐 挺進大別山沒中野劉鄧挺住早滅了
作者: Sana (靜止)   2016-07-01 00:29:00
劉鄧,魯西南戰役也打得很漂亮
作者: hgt (王契赧)   2016-07-01 01:17:00
粟裕是經過很多歷練的 很早就在日占區打游擊慢慢成長起來的淮海只是最大最著名的仗 不代表沒打過其他漂亮仗阿
作者: Sadan (Danny)   2016-07-01 14:23:00
本想派林吧?聲望才夠壓得住四野為骨幹的志願軍。
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2016-07-03 00:43:00
北韓人來改 會說志願軍援朝這件事是誤傳XD 他們不承認

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