Re: [問題] 徐蚌/淮海戰役的國軍戰力到底如何?

作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)   2016-06-27 11:27:33
※ 引述《Sana (靜止)》之銘言:
: 我看了您的文,
: 網路上有一篇,黃百韜死前的三個想不明白?
: https://read01.com/8xP4n0.html
: 1.為何得在新安鎮苦等兩天?
: (等待第9綏靖區44軍,換到第3綏靖區起義)
: 2.大運河上只有一座鐵橋?
: 3.李彌軍團怎麼撤出曹八集?
: 是否這3個問題是7兵團被共軍圍殲的關鍵呢?
沒錯 這三個點都是關鍵
但有些是無法避免的
1.在新安鎮等兩天
這很關鍵 等於浪費兩天的時間
有多這兩天時間 很可能可以安全脫險往徐州靠攏
但問題是這是上頭命令 你不能不遵守
黃百韜不是邱清泉或胡璉 他沒有那個guts敢違抗上令
另外海州第9綏靖區來的不只是44軍
還有一堆奉國府命令撤退的機關 學校 甚至平民
你先撤離新安鎮不等他們 這些人基本上就再見了
就算徐蚌會戰歷史翻轉 變成國府打贏 戰後一定會有人參你一本
我看黃百韜戰後99%軍法審判跑不掉.....
這命令很腦殘沒錯 但下了黃百韜就只能服從
2.大運河只有一座鐵橋
1和3都不是黃百韜可以控制的 但2這點可以
這點我覺得是黃最大失誤
明知道只有一座鐵橋 在新安鎮等了兩天
為什麼不叫工兵架設浮橋?
至少也要把過橋時的順序計劃安排妥當
結果接應9綏區時 部隊過橋亂成一團
不但有所損失 也傷了後續的士氣
3.李彌的提早撤離
這點要怪劉峙這無能的膽小鬼
一聽到3綏區叛變 馬上叫徐州外圍部隊快速收縮
李彌不像邱清泉般敵視黃百韜
但也沒什麼特別的交情 人不自私 天誅地滅
如果是你 你會冒著自己受傷的風險替別人擋子彈嗎?
但李彌真的是太早撤了 根本沒和共軍交上火就跑了
如果我是李彌 我會等前緣據點接觸共軍再撤
幫黃百韜多爭取一點時間
這3點對黃百韜被圍碾莊是很關鍵沒錯
但個人覺得共軍的優勢和國府戰略的錯誤(包括被開圖等等)
才是更大的致命傷
7兵團就算沒在碾莊被圍 恐怕也會在某處全軍覆沒....
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-06-27 12:02:00
作者: AYS (嵐)   2016-06-27 15:11:00
推第二條 至少要掌握到能掌握的事情
作者: Sana (靜止)   2016-06-27 15:52:00
這跟宿縣丟掉的過程完全一樣?
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-06-27 16:13:00
宿縣是孫元良和劉汝明兩個兵團都跑太快 沒有默契中野接到電報兩軍分別往南北撤 劉往蚌阜 孫往徐州 中野急速直插其中 佔領宿縣 等於把徐州往南京的南撤鐵路要道給封掉了 黃百韜兵團最關鍵還是因為新安鎮等待就地等待指示這兩天 本來粟裕要華野先遣部隊是追不上黃兵團的
作者: Sana (靜止)   2016-06-27 16:18:00
感謝,我說的「一樣」是說怎麼都是撤退撤出問題
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-06-27 16:18:00
這兩天之差 讓華野有機會在東面和北面追擊上黃兵團
作者: Sana (靜止)   2016-06-27 16:19:00
一個是李彌撤曹八集,一個是劉,孫撤離宿縣當然,黃百韜的撤退是「慢」,是不得已
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-06-27 16:22:00
徐蚌會戰 戰爭會輸 除了情報系統被滲透外 劉峙和杜聿明在指揮分工上沒有共識 開戰初期 杜還沒到徐州 劉來指揮劉指揮又貽誤先機 開戰後六天才開始收攏沿隴海鐵路佈署的一字長蛇陣的國軍 黃兵團最倒楣 因為要掩護友軍和軍民粟裕又猜對國軍兵團收攏的順序 先攻黃兵團 李彌又在曹八集尚未等黃兵團先遣部隊到就跑了 第三綏靖區起義往曹八集靠隴 等於除了南面外 東北西面全是共軍 宿縣一丟 中野北上黃兵團包圍網成形 杜接下兵符後在包圍網南面被共軍阻擊不過黃兵團很能打 印象在輾莊撐超過10天 七兵團才覆滅
作者: Sana (靜止)   2016-06-27 16:38:00
只能說7兵團盡力了,撐約15-16日
作者: l81311i   2016-06-27 19:29:00
一樣的問題44軍跟那些民眾機關難到不能海運徹退或直接南下嗎 為何非要7兵團等它
作者: Uber (Uber)   2016-06-27 21:14:00
國民黨已經被輿論K的滿頭包了 不救百姓更會被攻擊
作者: magicqw (為人正直)   2016-06-27 22:04:00
差別在哪處全軍覆沒 聽起來超心酸的

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