※ 引述《barbarian72 (barbarian72)》之銘言：
: 1：某大大推崇毛文龍
: 既然他這麼屌，堪稱漢人之光
: 為何史書寫他好的不多？
: 既然這麼厲害，戰力如此之強
: 按照史書一貫對於這等強人應該大書特書不是嗎？
: 連董卓黃巢這類的惡人
: 史書都說過他們的強在哪裡了
: 怎麼小弟沒看過幾個說他好說他強的？
: 少數說有的
: 以小弟淺薄的知識及智慧
: 看了也不免嘴角上揚微微一笑
: 可以請某大解釋一下嗎
: 難道當時及現代史學家腦袋都壞了？
我並沒有推崇他，只是以比較公正的內容去論述，當時明朝是很推崇毛文龍的
後來到清朝大規模的修改歷史，一直到近幾年網路發達才有更多的資料呈獻，
在很長一段時間內都只能依靠清朝寫的內容為主，所謂網路發達是指文獻上線
和電子化等，縮短考查時間，在過去要拿到這類的資料你只能自己花錢出國然
後透過很漫長的申請或許可以看得到一點點
因此不是腦子壞了，而是沒辦法而以
當時朝鮮的李星齡就收了手毛文龍的詩：裡面是以孤臣自稱
水太冷、孫承宗等人也有作詩紀念，其他史料也有相關記載我前面有寫過了，
別忘了，他在不能打他也獻俘過，袁崇煥可沒作到這個功績
: 2：某大大黑袁
: 照某大的意思袁崇煥既然這麼壞
: 搶人裝備讓人去送死
: 為何史學家們還是推崇袁督師呢？
: 為何當初京師朝臣們要想方設法弄死他
: 欺騙京師百姓讓京師百姓們恨袁督師
: 但是當時明朝其他地方的民眾還是很景仰袁督師？
: 難道只有京師的人是人
: 其他地方的人腦子都進水？
: 所以袁督師建設邊關是錯的？
: 把防線往外推建立緩衝區是錯的？
: 都只是浪費公帑？
: 徒增軍民的負擔？
: 阻擋後金鐵騎多年都是不應該的
: 白白死了這麼多人
: 浪費這麼多公帑
: 袁督師還真是十惡不赦啊
你這個內容蠻矛盾的呢，他很壞就是因為他壞所以大家很想殺他，景仰是清朝以
後的事情了，他犯的可是十惡
建設邊關不單是袁崇煥的功勞，孫承宗的功勞比較大，其次有些東西沒錯，他花
了很多錢，明朝敗戰大多如下，缺錢，袁崇煥由崇禎自己掏錢補齊了，有人制肘
崇禎也下令幫他處理好了，從各方面來看要錢有錢要權有權，還輸了那就是自己
找死了
: 3：毛文龍有功
: 或許建設某島有吧
: 比如把自己住的地蓋的很漂亮是種建設吧
: 自己看了爽其實蠻重要的
: 但剋扣軍餉
: 收受賄賂
: 中飽私囊
: 以少報多
: 虛報戰績
: 延誤戰機
: 難道也是種功勞還是一種戰略？
: 戰力在那？
: 我真的不知道啊~
這些很正常阿，大明全體上下都是這樣的，你有些的想法太簡單了，毛部好歹也有
四五萬，軍民估一下也有二十多萬人，幾年時間從一無到有，可以供二十幾萬人吃
住，這現在也辦不到
苛扣軍餉，我講過了養不起，收受賄賂中飽私囊這正常，有明一代，俸祿之低，不
趁機賺錢連兵都養不起，以少報多袁崇煥也幹，虛報戰積這還有爭論，延誤戰機這
太正常，明朝可不是現在打個電話就可以連絡了
這些其實就是他的功勞，順治的八旗丁口五萬多算六萬，八旗是二抽一到三抽一，
也就是八旗兵實際上不過兩萬多，蒙古大約一萬，漢人是二十抽一，遼東漢人剩下
不過五十萬，二十抽一不過兩萬，就算毛文龍殺良冒功，殺死遼東後金底下的漢人
奴隸以他總戰積六萬多來看，以經對後金造成很恐怖的損失了
: 4：戰略問題
: 戰爭很重要的一點就是掌控主動權
: 我掌握了主動權
: 想打哪裡就打哪裡想去那就去那
: 有一定要守哪裡嗎？
: 有一定要攻哪裡嗎？
: 你能奈我何？
: 為何有大大說
: 一定要守哪裡
: 一定會攻那裡呢？
: 請問推論基礎在那呢？
補給問題，後金是騎兵沒錯，但是物資可不會自己長腳，要嗎他自己帶七十幾萬斤的
糧食，不然就只能掠奪，而明朝邊關有烽火台，你是不可能突然就有村落還有滿滿的
物資可以給你搶的，除非打電動，雖然可以隨意攻擊，但是總是閃不過補給問題，你
需要有地方可以搶
那麼只要守住一些重要的地方，那就沒得搶了，最少打到北京是根本不可能的，而崇
禎給的戰略也很清楚，不要打到北京其他搶完就算了
: 5：責任歸屬
: 難道崇禎不用負責？
: 滿朝無能的文武不用負責？
: 把所有事都推給袁督師就可以沒有責任了？
: 糧餉不足怎麼打仗？
: 沒人沒兵怎麼打仗？
: 同僚扯後腿怎麼打仗？
: 袁督師也只是個人而已
: 在怎麼厲害還是有疏漏的地方
: 強如諸葛亮都會誤用馬謖了
: 更何況是袁督師？
: 為何要把責任推給袁督師呢？
崇禎不用，他把該給的都給了，皇帝需要的就是幹這些事情，不然還要袁崇煥作啥？
滿朝文武也是該作的都作了，剩下就是交給第一線的指揮去負責，糧餉？遼東糧餉最
多了好不好，火器最多錢最多，同僚扯後腿？這可沒有喔遼東在崇禎下令的時候就是
考慮到這個問題，這也是為甚麼劉策會聽命離開回家的原因，劉策就算最後大敗只要
她守城和金兵打過甚至殉職，他就沒事了
疏漏是沒有的，孫承宗就有講過這個問題，而四散援軍就是袁崇煥死的原因之一