Re: [閒聊] 5個月人口流失47%.......

作者: DarkKinght (老王)   2021-03-22 21:57:01
原文恕刪
藉這串來閒聊一點我自己的想法
有些部分可能會蠻偏我自己的喜好問題
歡迎大家也提出自己的看法
首先雖然不是原影片提到的部分,也並非BZ的鍋
流失客群這檔子事至少在台服這邊我認為遊戲內容部分不是最主要的問題
台服這邊不先改善伺服器問題說啥都沒用
我弟就講得很明白,我當初還跟他講要不要練到滿等一起玩爬塔?
他直接一句
"這種上DOT跟撿東西都還要LAG一兩秒的玩意,遊戲內容再好我也不想玩..."
仔細想想也是,所以我也跟著QUIT了
台暴這邊我是認為WOW很可能比起爐石一類的遊戲營收方面早就大不如前
這跟MMO整體的市場衰落還有客群的年齡成長多少都有關係
但是我講白了今天我玩別的遊戲連去美服或其他地區還比台服這邊順
更好笑的是因為LAG而QUIT的玩家變多了,結果從版上的文看起來狀況還變更糟...
除了擺爛以外我想不出其他合理的解釋,這種營運方式不先改善其他地方講再多都沒用
回歸到原影片本身探討的遊戲內容問題...
坦白說這一次人口流失最為關鍵的問題我自己看來很明顯是
"收益問題"
裝備掉落機制的問題導致了玩家覺得痛苦太多.收穫太少
老實說我一直覺得設計團隊的心態很奇怪
我可以理解MMORPG的內容在製作上跟玩家消耗的速度兩者是完全不成正比的
為了避免玩家過快地把內容消耗掉導致版本的生命變短
你一定有些東西是要玩家去農,甚至還要限制玩家農的速度
最經典的例子就是妖蓮會
問題是隨著版本的變遷,現在的內容玩家的主要遊玩模式是大秘
這個玩法並沒有挑戰次數的限制,玩家可以一直農,可以一直往上挑戰
從七版到現在,基本上會維持長時間在線上的應該8成都是遊玩時間花在大秘上的玩家
你利用 副本-通關後的裝備升級-挑戰更難的副本這一個PVE最基礎的概念
去留住玩家這點本質上沒啥問題,但是這個機制篩選下來的核心客群
一定會傾向往高層大秘打,結果裝備掉落給得好像生怕玩家有正向回饋一樣
這樣子老實說根本不是怕玩家過快消耗內容,我覺得就是單純噁心玩家
當然啦...某種層面上我不排除是設計師腦殘到不行
覺得大秘這個模式超級好玩,玩家是純為了打大秘而打的才搞成這樣
而過往有人提過這次熊26也有講的地方
過往的設計要素無法留存這點;我忘記是八版還是開九版之前的設計師訪談了
有媒體詢問過同樣的問題,設計師當時的回覆是
"我們傾向設計成每個版本有自己一套的主題概念,並且在下一個大版本時替換掉"
"一方面是為了維持玩家的新鮮感,二來主要的好處是舊版本的設計缺失以及平衡性問題
不會留到新版本"
我想這個設計思路多少跟每次大版本的設計團隊是會替換的有相當程度的關聯
但是這樣的說法在我看來又顯得圍繞大秘相關的設計很有問題
把舊的玩意拿掉加入新東西的結果就是每次職業平衡的機制都搞不定
你要講說從D3開始看來這種強度一直往上拉的玩法本來就沒有平衡可言...
問題是D3腳色裝備成型跟MMORPG的腳色養成時間差太多了
好歹每個職業都拿一個專精出來設計有短期的爆發傷害以應付大秘的環境不好嗎?
或著退一步講為了避免特定職業的優勢導致騎於排擠效應產生
把鼓的BUFF弄成跟英勇/嗜血幅度一樣也行吧?
可是從七版這樣一路看下來,我實在是不知道相關的設計問題設計師真的有很看重嗎?
更關鍵的問題在於
把大秘的玩法套用過來的理由到底是為了啥?
從本質上來看就是讓玩家一直有事做,可以延長玩家的在線時間
但是仔細想想,跟台灣原本還有點卡的模式不同
歐美地區就是月費制的訂閱服務
真的有必要設計出這種讓玩家可以一直留在線上的玩法嗎?
另外除了裝備以外就不能把玩具或坐騎還有外觀獎勵做的更多一點
玩家打完高層以後就算沒拿到裝也有機會拿到玩具或塑形外觀之類的
除了裝備以外有其他更多的誘因不是更能讓玩家去玩大秘嗎?
結果從以前開始拼命改長玩具類物品CD,真的是有病...
作者: YiGangYiTiao (一肛一跳)   2021-03-22 22:02:00
怕玩家玩太快,結果各種拖。玩遊戲的正回饋薄弱,且一次小改版身上裝備幾乎都要重打,這種深怕玩家太爽的天才設計師到底哪邊找的?
作者: imymeyou (coldwing)   2021-03-22 22:04:00
玩遊戲搞的跟工作一樣一點成就感都沒有,才是這遊戲目前最主要的問題吧
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:05:00
不對 你完全搞錯了 這遊戲職業從來沒有平衡過而且對菁英玩家來說 其實腳色裝備的養成在七版前真的爆炸快
作者: theiceking (BBtoKK)   2021-03-22 22:11:00
無印當年不只是MMORPG沒啥選擇,是整個網路遊戲都沒啥選擇
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:12:00
不是拉 跟玩法和甚麼把舊的拿掉加新的東西都沒關係純粹就這遊戲沒辦法做到平衡而已
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-22 22:13:00
記得被罵翻的8版,換神甲的泰坦殘質以及後面的精華和腐化開放購買也沒綁成就,這版要升到220還綁成就是什麼神操作,AFK的朋友看到要綁成就整個不想回來了,真的有夠廢到笑的設定
作者: Despairile (.....)   2021-03-22 22:14:00
全部拿掉這件事 你把他們團隊每次新版本都換新團隊去經營就會懂了
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-22 22:15:00
多怕玩家畢業,更別說220也不是頂裝吧
作者: Despairile (.....)   2021-03-22 22:15:00
我認為這可能才是每次都打掉重做的原因老實說我也不同意打掉重做 特別是職業
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:16:00
現在就是賣信仰阿 你信仰不夠就會覺得好農好累就不玩了
作者: Despairile (.....)   2021-03-22 22:17:00
但光是這點 官方就一定要跟玩家對幹 無解..我甚至從4.0開始就不是很爽職業的改動
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:17:00
反正那些高端玩家不管這遊戲多農都會去農
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2021-03-22 22:18:00
東西會絕版這點還滿糟糕的 黑市對一般人跟沒有一樣
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:18:00
弄分身也好農好累?反正 高端玩家為了團本需求還是會去弄職業不平衡? 沒關係 高端玩家會去弄出最佳陣容來打副本
作者: Chromie   2021-03-22 22:19:00
不綁成就那就是無限m2刷滿全身220,這樣無法跟其他裝備
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:20:00
反正bz就吃定了高端玩家為了打副本多農都會吞下去
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2021-03-22 22:21:00
乾 真的會 當初我還會自己排班表要打滿某幾隻..
作者: Despairile (.....)   2021-03-22 22:21:00
我自己是覺得拉 職業忘記從哪版開始 幾乎都在重做重做這點我覺得影響才是關鍵
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:21:00
現在客群大概也不是沒想要認真準備打副本的中端玩家
作者: Chromie   2021-03-22 22:22:00
獲取來源平衡,所以現在搞了個綁成就又有上限分身也難追
作者: shuten ( [////>)   2021-03-22 22:22:00
術士:重做,first time?
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2021-03-22 22:22:00
重作的話好像4版開始
作者: amsmsk (449)   2021-03-22 22:22:00
現在就是要綁住你時間讓訂閱數好看阿
作者: Despairile (.....)   2021-03-22 22:24:00
而且我自己是覺得 是不是應該有些職業天賦可以減少了
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:24:00
現在等級那麼好練 任務那麼好解但是副本那麼難打 大概主力客群是放在 真高端玩家跟真休閒玩家身上了
作者: Despairile (.....)   2021-03-22 22:25:00
輕度玩家吧 是不是休閒玩家再說 現在我覺得休閒玩家
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:25:00
反正就算再農高端玩家也會吞下去 真休閒玩家不在意
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:26:00
對耶 應該說是輕度玩家比較好
作者: enchyi (En)   2021-03-22 22:27:00
我覺得沒有IO1800 M10才有資格叫休閒玩家要有*
作者: amsmsk (449)   2021-03-22 22:27:00
就像M+保底 你去灰個保底也有裝拿也能成長
作者: DEVIN929 (厭倦)   2021-03-22 22:28:00
萌新的意思是手遊大佬的意思
作者: cblade (cblade)   2021-03-22 22:29:00
BZ覺得硬派遊戲才是玩家要的
作者: amsmsk (449)   2021-03-22 22:30:00
你說他們讓玩家爽不好嗎 當然可以啊 可是現在人力吃屎了
作者: virnux (真心離傷心最近)   2021-03-22 22:30:00
玩家的遊戲時數也很重要阿 配合每周限制更有妙不可言的功效
作者: capoboy (永遠的殘念門土)   2021-03-22 23:21:00
農沒問題 有獨特性就可以我幹他X的異色版套裝是有什麼毛病?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2021-03-22 23:28:00
異色板套裝好幾季了阿XD
作者: Abre (任愉悅)   2021-03-23 00:29:00
人家願意無限M2輾怪用時間來換裝備有問題嗎= =?卡個成就真的莫名其妙 有些技術就沒這麼好的得靠裝去彌補現在大秘報酬低 又不願意讓人拿時間換裝等 那在幹嘛?直接說休閒玩家沒資格玩算了喔 抱歉 真‧休閒玩家已經走了一大批了
作者: ass812882   2021-03-23 00:49:00
我工作還比玩wow有成就感
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-03-23 01:24:00
舊的東西拿掉新的東西加入 啊不就原本拔掉的或套裝的東西重新排列組合還給你? 有些還直接bang不見
作者: Chromie   2021-03-23 01:37:00
我說的是不限制成就會跟其他獲取裝備來源不好平衡,你說的也很有問題阿,套團本技術沒這麼好的得靠裝彌補那是不是m團本得取消一週一次拾取和cd限制無限刷裝提昇?拿時間換裝等bz想法就是靠保底阿,現在勇氣系統就是補洞不是追趕機制好嗎
作者: af780828 (夜影之靜)   2021-03-23 02:41:00
長年玩貓D的我 超不喜歡M+ 根本狗屎東西
作者: YiGangYiTiao (一肛一跳)   2021-03-23 03:51:00
以前70年代沒m更沒m+,一般人沒法打25人團本,靠啥留人?
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-03-23 04:08:00
主要是因為那時候沒有太多的選擇吧
作者: enchyi (En)   2021-03-23 04:15:00
當初的點數徽章換裝都比現在有誠意
作者: wynne556699 (上狗癮)   2021-03-23 06:01:00
哪裡來沒有更多選擇 一堆泡菜遊戲來分市場 一堆競技遊戲也還在 單純就是現在裡面都是低能兒在設計而已
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-03-23 06:03:00
70年代靠的是死了不掉經驗值跟裝備,還有升級速度極快啊那個年代其他網路遊戲到滿等常常1%經驗值就要練好幾個禮拜,然後不小心死掉就掉回來了有些遊戲不只掉經驗值還掉裝的我們現在看無印和tbc是血尿,但和當年的泡菜遊戲相比,無印和tbc可是超級休閒又佛心的
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 06:49:00
用m2刷滿這句話其實有bug,一來勇氣點數有上限,二來bis裝不是隨便刷刷就出,像量子刷了五十場幾場沒出的大有人在,三來裝備要升到220勇氣點數需求其實不低耶,更別說這版還拿掉骰子,設了一堆關卡怕你畢業,說是畢業220目前也不是頂裝,這版勇氣點數弄得比8版泰坦殘質還噁還有人可以護航,笑了
作者: lpb (Θ_Θ)   2021-03-23 07:03:00
BZ就一副怕玩家爽的樣子,上個勇氣點數還不情不願的樣子,我都懷疑他們KPI裡是不是有拖台錢這項指標了……
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-03-23 08:33:00
這肯定有啊XD 「維持玩家上線時數」
作者: Chromie   2021-03-23 08:43:00
笑了,原來說bz勇氣補洞系統不設限成就是不好平衡就是護航喔,根本是一堆人天真的以為bz推勇氣是給你追趕用的
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 08:51:00
暴雪有說是補洞系統嗎?藍帖明明就說因為裝備掉落率低才設勇氣點數,補洞系統這個詞是你腦補出來的嗎?
作者: VBMO (吸多會變笨)   2021-03-23 09:19:00
徽章裝比較有誠意+1 到現在還是不懂被砍的原因 因為玩家回饋不佳嗎?但我記得當時沒M+ 卻也是人人狂刷副本 哪裡不好啊
作者: Chromie   2021-03-23 09:42:00
你自己都說了是因為裝備掉落低了阿,這不就是補洞用的?還是你有看到藍帖說勇氣是給新人/回鍋快速追大部隊用的?徽章裝的年代都沒大密也沒低保,系統都不一樣了
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2021-03-23 09:47:00
徽章裝BZ說不想給玩家有照進度拿裝的感覺就是那種我在幾周就能拿到了超級幹話
作者: fytarge (林間煦陽)   2021-03-23 10:04:00
砍掉點卡後就完全不想回鍋了@@
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 10:11:00
所謂的補洞是我身上有的裝備可以直接升級,可是升級的裝還要重打這叫補洞唷?你邏輯才該去補洞一下
作者: rockmanalpha (KIN)   2021-03-23 10:39:00
我都祭出勇氣點數了 拜託你們繼續刷M+ 等我把9.1生出來...印象中X.1的大改版一般都在資料片上市四個月後左右這次大概會超過半年?
作者: Chromie   2021-03-23 11:23:00
勇氣出來後你打到的裝不能升級嗎?只是系統沒法讓你升級以前不同代碼的裝備就不算補洞了?你邏輯才該補洞吧
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 11:31:00
嗯?你裝備要重打,點數要重農這是什麼補洞,補你媽說是補洞還怕你補滿,設了220上限,還沒說裝備掉落率跟屎一樣,補個鬼洞唷?怕你畢業設一堆門檻,然後門檻達到還不是畢業裝,補洞還只給你補一半,然後還有人護航,笑了,難怪暴雪這麼猖狂,你這類玩家都幫了ㄧ把
作者: Chromie   2021-03-23 11:49:00
以前mop5.1剛開裝備升級一樣是新打的裝才能升級,你這點數要"重"農這點9.05才有的勇氣何來重農一說,邏輯呢?就問你一句,照你講的不要設各種成就或點數上限限制那團
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 11:52:00
嗯 開始挑語病啦 點數要農可以嗎?
作者: Chromie   2021-03-23 11:53:00
本是不是也該取消拾取和進度限制能單周重複刷阿,嘴巴說的容易,各種管道裝備取得的平衡你搞定嗎說我挑語病,是誰先說邏輯要補洞的?誰先攻擊的?不就是你自己嗎?
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 11:55:00
點數上限沒意見啊,設成就是怎樣?親友都不想回來了,各種平衡?啊,搞一堆門檻還不是沒有平衡
作者: vincehuang (小郎君)   2021-03-23 11:57:00
高玩孝子正常發揮
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 11:58:00
就是邏輯要補洞啊,你挑了一堆語病,但還是沒有解釋到設一堆門檻還不是畢業裝這塊吧,打烏賊戰是吧講得弄一堆東西出來裝備取得管道有變比較平衡一樣
作者: Chromie   2021-03-23 12:01:00
對就是你邏輯要補洞,這系統就是裝備補洞不是裝備放送
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 12:02:00
呵呵開始講裝備放送了,這版裝備掉落率應該不用多講吧?
作者: Chromie   2021-03-23 12:02:00
就不是給回鍋/新人追大部隊用的東西你抱怨成就才是邏輯有
作者: Chromie   2021-03-23 12:04:00
問題,講簡單點這勇氣就是施捨給非洲人的一點補償,當然是你能打相對難度才給你一點補償,你不能用追趕機制的眼光去看好嗎
作者: violetstar (bluestar)   2021-03-23 12:07:00
講什麼裝備放送?既然他要用勇氣升級就不是放送了,呵呵,講到最後也承認是施捨了,施捨半成品給你,還要你謝主隆恩說是平衡的一種手段真的很平衡
作者: KEN77929 (KEN77929)   2021-03-23 12:31:00
裝備升級要重打真的哭
作者: secundus (Silence)   2021-03-23 12:47:00
算了吧, 改個 .1 .2 還不是要重打, 看開點農滿勇氣搞的220 過幾個月又要重農, 隨緣啦, 累死, 煩死BZ肯在 .0.5 就施捨給你220 , 還不快跪下磕頭謝主隆恩
作者: Chromie   2021-03-23 13:18:00
前面早說了平衡不了各種裝備獲取所以搞出來這種奇特補洞機制,就像我講的如果沒成就和點數上限的限制那麼怎麼跟團本裝備獲取做平衡?團本一週就一次cd還沒法升級這你想過嗎?之前ion也講過團本掉落列表固定機制修改在季中難搞啥的,所以905只先弄個大密勇氣出來。還有是否用勇氣跟是不是裝備放送無關好嗎,假如沒成就和點數上限,全部位升級一次50勇氣,m2大密一趟500點能升到226你會說這勇氣機制不是裝備放送?

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