Re: [閒聊] (代PO)WOW需要改進改善的地方

作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2019-08-22 03:33:06
※ 引述《kkjack (kkjack)》之銘言:
: 我是覺得很扯,扯到不敢相信。
: 事情是這樣的,我朋友的朋友從4版以後從鋼鐵BZ粉轉黑,常常在藍帖下面一直瘋狂dis
s
: 不知道是真的有diss到痛處還是BZ真的急了,
: 反正BZ是上星期發信+☎,邀請他這星期四去Irvine的BZ總部見面談談。
: https://imgur.com/EZNrdpd
: 總計只有40分鐘的時間會面(來噴),已詢問過不能錄影,最多只能在外拍照。
: 因為他沒PTT帳號所以我就代PO在這邊。
: 這次的會面只有專門針對WOW的部分。
: 不管是有興趣、還對BZ抱有希望的朋友,
: 或是有經驗有想法的眾多大老們,
: 無論是現在版本、還是經典版任何建議通通都可以,
: 歡迎給些建議,在彙整後會做成一份簡報在本周四的見面會上直接反映。
: 感謝大家~~
文非常長
底下有懶人包
ㄅ、MMORPG最重要的其中一點就是「變強感」。但動態裝等這個白癡系統毀了這項體驗,
根本沒讓玩家有明顯變強的感覺,反而還一度讓玩家裝備變好卻越變越變弱了,黑人問號
???
遊戲是拿來舒壓娛樂的,動態裝等到底是什麼意思呢?如果真的想讓玩家打怪不輕鬆,那
在副本裡面做這件事情就行了,非得要延伸到野外嗎?
ㄆ、延伸以上,另一個問題就是現在副本的平衡也很差。如果有常常在逛討論區(無論國
內還是國外)就可以發現,現在副本內的職業平衡問題真的很大,根本是個笑話,但玩家
的怨聲載道,BZ空有hotfix技術卻始終聽不到。
有些職業即使只是跟風而玩,卻能比那些專注玩特定職業的人好進組。長久下來,造成某
些職業落後別人一大截,收裝困難、裝備跟不上,惡性循環下,還有心玩的就reroll;心
死的就Quit了。
團本就算了至少看起來還算是一個暴力平衡的地方,但大秘境貴為BZ目前扶植的另一個重
點項目,有些職業真的越往高層越受歧視,甚至有一家獨大的誇張現況。
然而,BZ這屆設計師也只會暴力解。但我認為隨便砍是沒什麼用的。畢竟砍的太誇張得罪
一群人;砍的不夠力就像現在一樣,還是沒什麼差別、沒什麼改變,只是變相nerf到所有
人。
能不能合理的給buff或是在機制上做出更動,像7版中也有調整職業機制一樣,救一下現
在的職業平衡?「讓真的有在玩的設計師來!」(重點)
ㄇ、說到職業,真的不得不說暴雪不同團隊間,可不可以不要為了自己團隊的特殊跟願景
,就把前人的好設計弄壞?
舉凡像是武器戰的精通,原本都好好的,現在究竟變成什麼鳥樣子?
另外像是射擊獵的機制,這個版本真的不怎麼樣。不求回到6版末有套裝那種手感、那種
爽度,至少7版的機制,都比現在有趣、有特色、也實用。
隨意糟蹋前人的心血,弄出8版初期有夠病態的玩法,著實讓人費解。即使現版本看似人
數有成長,目前也只是因為數值還算堪用,但打起來真的很無聊又被各種機體限制,遊戲
體驗並沒有很好。
所以,還是請有玩也有愛的設計師設計好不好??
ㄈ、承上,職業機制出狀況,很大一部分是跟這版本綁定精華特質掛鉤。
特質跟精華真的超級不平衡,先不說有最優解這問題,光是壓倒能量就海放同層特質不知
道幾條街。所以設計這些特質的意義在哪?使得其他特質根本淪為雞肋,逼不得已才選的
感覺。
再加上這些特質如果不是從團本拿,就變成要賭博,不然就是得存一大筆預算才換得起。
賭博因為手遊的關係看似變成一個人人可接受、又能延長遊戲壽命的經營稻草;但實際上
這種驗證血統的玩法根本離MMORPG的初衷越來越遠。此外,一個賽季又有幾週可以讓你慢
慢存呢?
變得好像是BZ在疾呼:「我這次有設計每個部位6件裝備喔!很多吧?還不感恩戴德。」
只不過其實其中5件是用來拖台錢的~沒賭到,一切心血便歸於虛無,只好謝謝惠顧、下
次再來。
特質間差異過大、裝備間存在太多沒用處只為了拖台錢的設計,還真不如乾脆回到副本套
裝的時期。
自以為創新玩出有趣的新梗,殊不知開倒車。
ㄉ、再承上。
PVP跟PVE能不能徹底分開?
前面有一篇吵這個的我就不多說。這邊只舉例身為PVE玩家體會到的問題。
光一個敵人之血就能看出BZ多沒有遠見,隨便設計一個東西出來,就硬要玩家吃下去。
另外,有些特質畢業裝也是綁死PVP。變相逼PVE玩家一定要玩那灘死水、爛到不行的PVP
,偉哉。
當然也可以選擇不玩。畢竟這些都是Bz強迫增加在線率手段餵得屎,不吃便是?
ㄊ、求求BZ別活在自己從前的榮光、別再那麼高傲,可不可以多聽聽玩家的想法?
為了提升在線率,弄出非常多噁心人的政策。
舉凡前面提到的特質裝抽獎、精華綁定聲望/道具/PVE要打PVP等等,其他還有像是神兵能
量連帶影響項鍊等級、泰坦造孽等等,無一不是要拖台錢。但因為想不出更好的解法,只
好鎖一堆限制讓玩家無限農、無限肝來增加在線時數。
雖然我不是FF系列玩家,但真心覺得隔壁棚很多良心設計就是在解放玩家玩分身的負擔、
可以休閒娛樂的負擔、可以自己想做什麼就做的負擔。而不用一直被逼著肝這肝那,全部
一個肝字了得。
說實話,光是讓分身雨後春筍,不是也能提升貴公司最重視的在線率嗎?現在這種看不到
終點的方法根本治標不治本。
遊戲應該是因為玩家覺得想玩、玩過覺得好玩才繼續上;而不是為肝而上。當然啦,我知
道一定有人會講不爽不要玩、沒人逼你肝之類的。但說這些話前真的請好好自己想一分鐘

不合理的肝,對於一個遊戲來說是不是真的有好處?有未來性?尤其在這個越來越講求碎
片化與便利的年代。不是說魔獸一定要變得很速食,只是看不到終點而無謂的肝真的很反
人類。
ㄋ、劇情敢不敢長腦一點?
魔獸的寫手們真的不要鬧了,與其把錢花在顧佛洛爾這隻大肥貓,能不能拿來請一些厲害
的寫手?
魔獸的世界觀好歹也是現代幾個比較知名的架空宇宙之一。能不能不要自己大爆死啊?
劇情真的不用多說,大家都能體會。
ㄌ、最後。
是不是能藉鑿一下從前過往繁榮的版本是怎麼辦到的,並依此為基準下去設計呢?
例如:3.2-3.3分身養成容易,團本也有好的分級制度,那是一堆團、一堆分身盛行的年
代。
5.4,各職業百花齊放、百家爭鳴的年代。除了藍白雙煞外,平衡性不至於太誇張的年代
。加上每個職業的手感好、操作舒服,也是一個很美的年代。
7版,雖然不少人不喜歡這版本,但除去版本初RNG到爆的橘裝驗血統以外。從劇情、帶入
感、遊戲性、職業體驗、平衡等等我都覺得這版是難得的上乘之作了。而且這時候的大秘
也不像現在這樣各種噁心玩家,而是讓玩家發揮機體能力,爽抒發的場所。
現在的大秘就是沒賊沒德兩個世界。這不僅是職業功能性、平衡的問題,也跟整個大秘的
走向政策息息相關。
講這麼多,其實大部分都是恨鐵不成鋼啦。一邊罵但還是一邊吃這坨屎。但誰不希望自己
喜歡的遊戲,更應該說是:喜歡的世界,變得更好呢?
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懶人包
ㄅ、動態裝等根本毀了MMORPG追求的變強感
ㄆ、副本職業平衡根本是笑話,尤其大秘
ㄇ、很多職業機制設計糟糕透頂
ㄈ、特質裝系統越看越鳥,還不如回到T裝時代
ㄉ、PVP / PVE何時要分開?
ㄊ、多學學隔壁棚FF系列為玩家可以玩得開心而為,不要整天心高氣傲、唯我獨尊的要玩
家吃屎
ㄋ、劇情?能不能給我一點稱得上劇情的東西?
ㄌ、回顧一下歷史,然後成長好嗎?
抒發完畢。這些建議一定有人喜歡,自然有人不喜歡。如果是理性討論歡迎;無情開嘴就
免了。我話就放在這了。
作者: f78507851 (小羊)   2019-08-22 05:30:00
七版的事 如果兌換橙裝商人早在薩墓出罵聲一定會少很多
作者: Golbeza (Golbeza)   2019-08-22 05:35:00
大家都知道就是不給能怎麼辦
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 05:50:00
這篇算整理得很好了,最後你真的受不了真的可以不用玩啦
作者: d6102003 (小材)   2019-08-22 05:55:00
針對ㄅ 其實有個上限啦 43X的玩家就很輕鬆了
作者: catmeat777 (多蘿喵)   2019-08-22 07:07:00
最簡單平衡就是大密不能脫戰跟潛行,只能旁邊繞或硬幹潛行加個軟上限3秒這樣
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:26:00
你寫的6版就有一大堆了,結果真香到8.2,真的可以停止遊戲了, 辛苦你了XD
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 07:45:00
每次都跳出來也辛苦你了 反串到不玩的人真的變多
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-08-22 07:47:00
副本平衡從經典版就存在了
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:49:00
你不也說了受不了可以不用玩嗎XD 目的和我一樣吧
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-08-22 07:49:00
特質裝跟t裝優劣比較,只是你一句看不爽而已?
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:50:00
這串不是在說classic啦,2串搞在一起很亂說實在的,這每個缺點都從6版有,到8版還有
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-08-22 07:50:00
還有7版m+當時雖然沒有吵賊問題,但是當時m+吵的是只有ae強的職業爽。那只是換個女巫燒而已
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 07:51:00
我個人覺得,認真考慮別的遊戲吧,不然10.2你會再發一篇大秘職業就那些從MDI有開始就有啦,還全球上映DK單挑秀和現在差不多丟臉動態裝等小兵可以看一下一般RPG怎麼做的一般RPG,取得裝備->新的地區有更強的敵人->取得更強的裝備->又有更強的敵人,大概8成都是這種傳統思維你總不能到最終頭目門前小兵,和一出生的小兵一樣強吧WOW封頂之後,就剩下神兵和裝等在提升,要解決這問題同樣想法之外就是做一些小兵強化,這強化和比主角慢8版做了兩層,新地區和舊地區, 舊地區小兵最強只到一個限度,你現在回去解原本的每日,小兵應該都擋不住你3拳同時新地區在你420以上大概也是切菜,雖然會略強化基本上還是拉一坨在AE的, 這問題早就沒什麼影響了除非又回到以前那樣只有單一路線,然後在最後一區放不知道怎麼打過的小兵,像1版的希利蘇斯那樣不然動態等級我想是勢在必行啦T裝和特質裝只是換一個名字而已,取得難度下降,特效選配認真來說,只有3件又不一定要2/4件才有效果壓力真的小這個見仁見智, 但目前T裝消失應該還沒搞到官網炎上學FF玩到開心就是6版,你也看到結果了劇情鳥真的沒話說,劇情派的不用再等到15版可以左轉了
作者: sa52781 (Vzj)   2019-08-22 08:54:00
推推
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 08:56:00
又被鬧歪了 原來FF=六版
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 09:01:00
只是要玩的開心, 方向性是一樣的,我可沒說內容一樣XD6版的失敗就是虛無,啥都沒有,FF東西多,當然不能比針對不想有壓力,就是要搞那個方向當然想從WOW中尋求FF14,那不如直接去玩FF14
作者: Neverfor (八卦蟑螂)   2019-08-22 09:53:00
死水不就因為沒人要打嗎 真怪來打就不是死水了
作者: laokuei (傑森達倫B)   2019-08-22 10:10:00
我覺得有些有講到點上 為何動不動就叫人別玩?
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 10:15:00
寫的蠻用心的
作者: GGL (小林)   2019-08-22 10:17:00
所以玩家越來越少,因為動不動就別玩
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 10:21:00
有人在吃xx,喊著難吃,我不勸著他別吃嗎
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧)   2019-08-22 10:24:00
你當然可以動不動就叫人別玩啊,我相信板上很多人都也不是每個版本從頭跟到尾,問題在停玩之後回來的動機在哪? FF14可以公開說叫玩家玩累了不玩,就是他有信心改版了新劇情老玩家會回來玩,現在的wow???
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 10:26:00
不必為了一棵樹放棄整片森林每個人的時間都是24小時,真的看開一點,開始FF14
作者: AkumaII (AKUMA)   2019-08-22 10:28:00
你們別太認真啦 反串那套而已 每篇都會出來鬧
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧)   2019-08-22 11:08:00
FF14我上周剛解完主線,O大的建議確實不錯。
作者: w12389034e (林小緯)   2019-08-22 11:13:00
ㄇ很認同,改版就像在玩新職業ㄉ應該是臺服的問題,人太少無解
作者: FuNnYw (阿尼)   2019-08-22 11:27:00
推ㄊ,領導階層的想法 很明顯粉絲也會不同,希望bz能學走FF的優點 進化回來 讓WOW更好玩
作者: weibreeze (路人秉)   2019-08-22 11:31:00
覺得講的都有到點啊 我只有時間玩一隻牧師 結果大秘各種不友善QQ 不是恢復德還真的不好組
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 11:39:00
賊德在手,各種方便
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2019-08-22 11:41:00
M+設計的詞墜一些職業各種被針對 反之有些完全無感8版想橫著走最簡單的選擇大概就是放棄所選 加入他們XD
作者: racksold (廣東四大狀師-舉人方唐鏡)   2019-08-22 12:13:00
一個MMO逼的要玩家去玩分身才能有優質遊戲體驗 這根本就有問題
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2019-08-22 12:18:00
還好啦!主要看遊戲心態,像大秘這種狗屎東西頂多只打保底簡單娛樂就好,拿裝主要管道還是團本。至於團本想追求到什麼程度還是看個人。找不到團?那請加油好好做人就會有團了。
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-08-22 12:23:00
FF是平衡到副本都可以隨便組職業沒有優劣之分???我認識裝等高的全都是大秘的,團本反而比較低
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2019-08-22 12:25:00
什麼要pve碰pvp東西,嘻嘻嘻…可以選擇不要敵人之血啊!就弱一點而已,又不會死,自以為有敵人之血前三就有自己的名字喔?想太多。2版拿S裝打海加爾多爽多開心,有什麼不好?沒天份還是玻璃心不敢玩?
作者: cigaretteass (NONE)   2019-08-22 12:35:00
真的有礙才會噴 喊不爽不要玩的那些直接無視就好愛反正改怎麼他們也不在乎 他們只玩wow版 : )
作者: s1129sss (恩兔)   2019-08-22 12:48:00
樓上,很多人真的是為噴而噴,一狗票沒玩過的看著別人抱怨的話就跟著黑,然後說的一副也有玩的樣子
作者: maplise (Maplise)   2019-08-22 13:10:00
動態等級可以參考TESO 我覺得動態等級做的最好的mmo
作者: fhsvnx (人不中二枉為少年)   2019-08-22 13:24:00
其實這串回文主要是建議加有點抱怨啦,人家不是受不了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-08-22 14:02:00
七版的劇情不是只到暗夜堡,後面都很慘嗎?光那個秋森萬就夠鳥了
作者: DEVIN929 (厭倦)   2019-08-22 14:06:00
起義高潮整個版本
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2019-08-22 15:35:00
當初暴雪爸爸還很有勇氣的跟大家表示 破碎海岸的故事線會非常史詩 結果怎樣大家都知道的
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 15:38:00
檢大便
作者: Centauro (Nyar)   2019-08-22 15:59:00
養分身難→只能玩本尊→每天重複作業→膩感增加→不爽玩
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-08-22 16:17:00
第一點我還真好奇現在野外感覺不到變強感?8.0六張圖的金龍邊從大家乖乖組隊打到現在DD直接開爆發打死 不要說舊圖了 海底才開一個多月金龍邊就在比死得快了
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 16:39:00
野外變強感很明顯, 所以我也不知道樓主是哪版的感受
作者: cblade (cblade)   2019-08-22 16:43:00
動態裝等我也覺得還好,稍微有點裝備就是輕鬆打了
作者: shami0528 (蝦米)   2019-08-22 17:04:00
說的是在升級的途中吧 等級越升越弱 還蠻有感的滿等裝等上去後就比較沒感覺 可是在練等途中感覺很不好
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-08-22 17:11:00
但原文講的是裝備跟動態裝等 並非動態等級
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 17:20:00
升級動態副屬不是60升70就有了嗎WOW近年來小兵打到甘扣的大概就是8.0那貴族區吧7.0才對
作者: saulong (專業路人)   2019-08-22 17:22:00
動態裝等讓玩家變弱有感的 我都當他是雲玩家
作者: armorblocks (package)   2019-08-22 19:12:00
動態裝等很有感阿 本來可以一招秒的怪 變成要正常打我覺得啦 動態裝等就是懶得做太多地圖
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-08-22 19:26:00
其實只影響怪的血量而已吧,攻擊力沒有增加吧
作者: OscarShih (Oscar)   2019-08-22 20:24:00
現在資料片的地圖大小都一作比一作大了說我個人也是不喜歡自己選區的,能回到以前那種慢慢增強的比較有冒險感
作者: kcball   2019-08-22 23:26:00
這其實大家都知道,WOW從3.0很獎勵大家玩不同職業.但是之後的改版,玩一個腳色就累了........
作者: x2159679 ((● ω ●))   2019-08-22 23:50:00
改成一個角色能玩所有職業就解決了呀
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-08-23 00:16:00
我覺得動態等級不錯啊 GW2也是動態等級
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2019-08-23 03:12:00
附上回應,謝謝大家熱情參與。
作者: horse2819 (風要飛翔)   2019-08-23 06:11:00
可能高層覺得手遊這麼肝才賺 所以也...

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