[討論] 想到新的跑步方法,用在vive

作者: f48et (ready)   2016-06-26 18:54:33
大家好
本人不是遊戲設計或硬體設備等相關研發人士,只是一位看好vive的小市民
我想到一種用在vive的跑步方法,希望可以在這VR版討論,看看可不可行
依我的了解,大部分的VR設備的跑步機制,是用類似計步器的方法分析是否移動
原地踏步停止,代表腳色移動停止,所以在跑步中轉彎的時候不是很方便
所以我在想,把[原地踏步]=[開始前進]拆開來,改成[跨出一步]和[原地踏步]兩動作
[跨出一步]=決定腳色移動方向和跑步的時間點
[原地踏步]=持續在移動
這樣的好處是,人一直[原地踏步]的同時可以進行[轉身]、[倒退跑]、[側移],可使人在遊戲中有不同的移動模式
想要大幅度、短時間的[轉向移動],只要直覺地踏出想要的一步就好,決定新的移動方向
[誇出一部]這動作可以跟[一般走路]做個區別
不知這樣的操作模式,可行性大不大,有沒有什麼觀念上的問題?
作者: h1981127 (NEST)   2016-06-26 19:00:00
主要問題應該是,你往哪跨步這點要用什麼東西偵測吧
作者: f48et (ready)   2016-06-26 19:02:00
頭盔和手把的相對位置和與燈塔相對的位置跨出一步時手不太會亂動
作者: h1981127 (NEST)   2016-06-26 19:07:00
腳上沒有sensor,你只能偵測頭盔以及把手的位置,你的跨步設定太小的話,上半身動一動就會造成誤判定,跨步設定太大的話,整個房間你可能走不到幾步目前看到的主流是拿其中一隻把手當作方向,配合踏步,朝哪邊就往哪邊跑,如果再搭配按鍵的話,應該能大幅減少跑步的誤判定,甚至可以搭配按鍵做成向後跑。這種方式的好處是另一隻手還可以用來攻擊或防禦。
作者: Connels (貓拳四郎 ○(#‵︿′ㄨ))   2016-06-26 21:18:00
原地踏步好累,我光站著一小時腳根就在痛了
作者: Litfal (Litfal)   2016-06-26 21:20:00
有在動其實不一定會比站著不動累喔
作者: st12231 (Russel)   2016-06-26 23:44:00
認真覺得明年FO4 VR若以類似這種方式移動,Vive銷量一定飛天
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-06-27 00:55:00
意見同h198,對vive來說跨一步跟普通晃動可能不好分手不太會亂動這件事情更難控制啊,緊張時想往後跨變成偵測到原地踏步就爆衝之類的
作者: zebb   2016-06-27 11:17:00
我覺得想法不錯,不過需要腳上的sensor才能做出來,光靠頭盔和手把難度太高有人想創業嗎?這是個好題目喔
作者: SSQ (SSQ)   2016-06-27 11:48:00
從硬體着手呢?腰間多綁個感應器之類的感覺多出個感應裝置對vive而言應該不難吧
作者: dontpkme (別PK我)   2016-06-27 12:02:00
vive原本就可以支援多個手把的樣子, 就能當第3個sensor
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-27 15:09:00
問題只是再多個手把又多一筆錢....所以計步器模式的優勢就在這,不花錢。
作者: sksp (朝)   2016-06-27 16:47:00
多個腰帶不錯喔 =///=
作者: fr75520 (幾味)   2016-06-27 18:17:00
不知道能不能用手機的陀螺儀輔助 因為大家都有手機不用買XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-27 19:54:00
vive 自己有陀螺儀,你意思是手機綁老二?這技術是可行,也有實例,DAYDREAM的開發機就說是用nexus5手機暫代手把。但手機感測器沒有外部校正,不知初始座標。這可以透過一些技巧解決。比如手機掛老二後,要求玩家站直不動幾秒就可以換算頭與腰的相對粗略位置。
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-27 22:24:00
我試著做在頭盔上會跟快速轉頭混淆 還是得要其他硬體幫忙才行
作者: h1981127 (NEST)   2016-06-27 23:29:00
Cooper大大,請問你可以試看看手機連結手把,使用手把控制方向(前後左右不旋轉),原地跑步觸發移動的這種方式,在左右以及向後移動時是否會造成暈眩感?
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-28 00:30:00
方向在手把上,跑步就能放在頭盔上 就是ROVR的作法我目前能拿到的參數只有頭盔座標,後面減前面就是速度快速轉頭跟平移都會造成頭盔位置跟速度改變要從旋轉過濾吧,只是還沒想到抓角速度的方法
作者: f48et (ready)   2016-06-28 01:47:00
抓不到手把座標?有手把座標,或許不用角加速度
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-28 02:37:00
手把座標當然有,只是我希望能避免使用來防止手的動作被跑步吃掉
作者: zebb   2016-06-28 11:03:00
我覺得所有需要頭盔/手把的判斷都有其缺點,不如先綁兩個低價android手機在兩腳上,用它們的陀螺儀等sensor來判斷,可行的話還可以找廠商做出輕量化的商品
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-28 11:08:00
光是要多綁兩顆sensor就是一個很大的缺點了sensor越多一定越準,但是同時也越麻煩我覺得再怎麼偵測也很難分辨使用者原地踏步是要往前還是往後走,要做到自由走路大概還是萬向跑步機
作者: zebb   2016-06-28 11:57:00
兩腳腳踝各一個sensor,相對於用頭盔手把判斷的不準確性,我是很能接受的。只有這樣才能做到方向/速度都隨心所欲而且不影響手把/頭盔操作或說不被手把/頭盔操作影響
作者: ManInBlack (阿闕)   2016-06-28 11:59:00
手機放口袋感覺是蠻有趣的想法,不過還得實際測試一下粗略想一下難點可能是在轉頭跑時gyro應該不會保持定向
作者: zebb   2016-06-28 12:00:00
技術上我認為做得到你說的分辨原地踏步或往某方向踏步
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-28 12:15:00
加裝Sensor就能做到這篇原PO提的作法,而且能跟視野分開,但是我會認為這是需要額外成本 效益又不高的做法 因為靠手把或是靠跨一步來決定移動方向其實前者也不會太差 而且後者容易跨步跨到撞牆我現在的作法是朝著面向的方向前進,並且能用按鈕鎖定移動方向來轉頭看後面,缺點就是起步一定會往前走
作者: zebb   2016-06-28 17:14:00
靠手把缺點是手把被佔用,靠頭盔面向缺點是只能往前走這兩個缺點是無法改變的,若有額外sensor解決此兩問題我不覺得「額外成本」會是問題,除非不合理的高價而撞牆我也不覺得是問題,會撞牆就是沒有注意虛擬牆位置,本來不會撞牆的也不會因為此裝置更容易撞牆...當然在不增加成本的情形下就是您現在的解決方式,但若加個裝置就可以不佔用手把且隨心所欲四處移動,我會買單
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-28 17:21:00
我只能說我們對隨心所欲的定義好像不太一樣
作者: zebb   2016-06-28 17:22:00
是嗎? XD 不就是想往哪就往哪移動?
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-28 17:22:00
要額外花錢買設備的話我就直上萬向跑步機了
作者: zebb   2016-06-28 17:23:00
那佔空間又貴阿...且要討論「額外成本」也得先看看這成本是多少我說得就類似您另一篇文提到的3-Space Sensors但只需要兩個,一腳一個
作者: cooper6334 (庫波)   2016-06-28 17:31:00
你點去sensors那頁看 整套要$3500 無線單顆也要$235便宜的作法就是用手機拉,效果好不好就要做看看才知道不過透漏一點八卦 ㄐㄒㄈ有在做Mocap相關的東西
作者: zebb   2016-06-28 17:40:00
利用燈塔做motion capture?是的話似乎有點合理
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-29 09:17:00
手機還算貴,裡面動態sensor只有幾美元直接做個支援燈塔的gyro定位藍芽貼片左右腳與腰間各一,會比多隻手機便宜。不過市場還小,要等經濟規模大到值得做目前各種方式都只是軟體性替代方案。未來終極目標還是能真正感應雙腳與身體面向
作者: Litfal (Litfal)   2016-06-29 13:13:00
sensor+2.4G真的很便宜,就算用藍芽方案也不貴很多mcu+無線傳輸的模組,只要加個sensor就能運作了只是...要充電的裝置會變很多,很不方便XD
作者: zebb   2016-06-30 16:26:00
充電裝置多可以設計充電座,插上去收納順便充電
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-06-30 23:06:00
wii動感手把蠻省電的,電池可用很久,覺得不是問題
作者: bohun ( )   2016-07-02 20:38:00
真人馬力歐操場跑道吃金幣障礙跑 感覺很有趣

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