Re: [新聞] 人潮錢潮全散!竹科房價慘剩1字頭

作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 15:14:17
關長+光埔 重劃區 -> 關埔重劃區
感覺關長重劃區住戶比較多....光埔 -> 鳥不生蛋....
這一定是我的錯覺!?
竹科也不是大家想的那樣子,除了台積電、聯電、友達、聯發科、智原等一線廠外
剩下的公司都鳥鳥的(像我待過的某間),年薪破百萬也沒幾間。
居然還有一堆小公司、光電慘業躲在竹科內!
開給現在出社會菜逼八們的各種鳥薪水!
真懷疑這裡到底是不是竹科?
推文的人,在崩潰什麼? 你們都是「竹科園區豬屎屋工作人員」的嗎?
你們好像比我待過竹科園區的還要瞭解吼!? 還是學生身份不懂裝懂?
請問一下,你們知不知道竹科園區的「豬屎屋的就業人數占竹科根本不到5%」
竹科還是以「製造業」為主的!先搞清楚來,再來吐嘈!
※ 引述《DavidGuetta (大衛 庫塔)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 home-sale 看板 #1R1O3jV0 ]
: 作者: batx6 (威) 看板: home-sale
: 標題: Re: [新聞] 人潮錢潮全散!竹科房價慘剩1字頭
: 時間: Wed May 23 22:55:39 2018
: 這系列討論蠻有趣的
: 看不少多多、空空各種褒貶
: 這邊提供一個竹科一線廠菜鳥的看法
: 先講結論
: 新竹市房價頂到肺了,除非有重大利多,不然多多還是洗洗睡吧
: 持平,抗通膨就差不多了
: ********先從有數據的面相來討論********
: 1. 家庭年所得與支出
: 根據主計處資料 各縣市別平均每戶所得收入總計
: 平均每戶年收入 平均每戶年支出 平均每戶人口
: 96年 1,627,220 1,210,559 3.48
: 97年 1,526,907 1,181,660 3.59
: 98年 1,489,633 1,249,519 3.51
: 99年 1,507,942 1,203,998 3.53
: 100年 1,556,284 1,309,091 3.45
: 101年 1,518,434 1,241,684 3.29
: 102年 1,601,978 1,355,563 3.39
: 103年 1,648,800 1,367,376 3.36
: 104年 1,494,234 1,262,724 3.33
: 105年 1,614,037 1,346,612 3.27
: 從上面我們可以看出什麼?
: 新竹人的收入並沒有逐年上漲,反而自2007年以後就開始停滯
: 新竹人在每戶平均人口越來越少的情況下,每年花費越來越高
: 那為何每戶人口越來越少呢?
: 2. 新竹市人口分布
: 根據新竹市主計處 105 年新竹市人口統計分析報告 - 新竹市政府主計處
: (感謝網友糾正,原自然增加率欄位錯誤,已更正)
: 總人口數 總增加率 自然增加率 社會增加率
: 97 年底 405,371 15.75 7.5 8.26
: 98 年底 411,587 15.22 7.63 7.59
: 99 年底 415,344 9.09 6.2 2.89
: 100 年底 420,052 11.27 7.25 4.02
: 101 年底 425,071 11.88 8.98 2.90
: 102 年底 428,483 7.99 6.17 1.82
: 103 年底 431,988 8.14 6.88 1.26
: 104 年底 434060 4.79 5.56 -0.77
: 105 年底 437337 7.52 4.32 3.20
: 從上面我們可以看出什麼呢?
: 新竹從每年約成長6000人口,漸漸的變成每年成長3000人口
: 遷入人口越來越少,自然增加率也越來越低
: 也就是說,新竹人生的小孩越來越少,或者老人死的越來越多
: 可以合理解釋每戶家庭越來越少的現象
: 另外,新竹市人口扶養比
: 總人口數 0-14歲 15-64歲 65歲以上 扶養比
: 97 年底 405,371 20.09 70.62 9.29 41.61
: 98 年底 411,587 19.68 70.95 9.37 40.95
: 99 年底 415,344 19.13 71.48 9.39 39.90
: 100 年底 420,052 18.73 71.83 9.44 39.22
: 101 年底 425,071 18.48 71.93 9.59 39.03
: 102 年底 428,483 18.27 71.92 9.81 39.04
: 103 年底 431,988 18.07 71.81 10.12 39.26
: 104 年底 434,060 17.69 71.81 10.50 39.26
: 105 年底 437,337 17.44 71.55 11.01 39.76
: 可以看出什麼? 就讓大家各自解讀吧
: 再加碼
: 3. 新竹科學工業園區 園區歷年就業員工數
: 年分 博士 碩士 學士 專科 高中 其他 合計 平均年齡
: 97 1830 29128 39063 25406 29067 6083 130577 32.65
: 98 2244 30963 40521 24380 28031 6035 132174 33.95
: 99 2361 33728 43891 24206 28642 6588 139416 34.27
: 100 2732 37588 47136 24815 31006 5437 148714 34.50
: 101 3070 41225 47378 23233 31286 5090 151282 34.63
: 102 3459 42861 49632 22254 29533 4079 151818 35.02
: 103 3547 43007 50324 21929 30313 3277 152397 35.41
: 104 3858 44886 50294 20361 29632 3165 152196 36.18
: 105 3975 45418 50015 19877 28158 3210 150653 36.40
: 106 4388 48714 50593 18690 27127 2859 152371 37.20
: 可以看出什麼?
: 園區工作人口總數大約從2012趨近飽和,平均年齡逐年上升
: 代表什麼?
: 代表老屁股越來越多,大家越來越晚退休
: 代表爆發性成長時代已經結束了
: ******再來分享自身看法***********
: 1. 關於芸芸眾生,合理年薪
: 身為一線廠菜鳥
: 自然聽了不少當年多賺多賺,光靠股票就可以買一排房子的傳說
: 因為待的部門都是25-40歲,沒有同事靠股票買一排房子
: 不過倒是有前輩靠股票買了大大房子,豪華進口車
: 當然也是有在餐廳吃飯聽到頭髮花白的老杯杯在抱怨房子太大很麻煩之類的
: 目前打聽到三年年薪約120-180,再往上沒升主管職的話也多不了多少
: 系統廠的話大概打個七折吧,也就是三年80-130
: 工研院、小廠之類的就再打點折扣
: 至於傳說中滿街跑的200+ 300+倒是比較少聽到
: 至於配偶部分,多多就誇大不少了
: 首先園區工作RD多為二類組出身,念過二類的自己回憶一下
: 當年念書一個系有多少女孩兒
: 再想想有點姿色的女孩兒有多少人競爭
: 再想想自己相較醫學院學生、富二代如何
: 依小弟淺見,當年個性好/長相佳的,早就被同期書卷、high咖
: 、就是個人才、富二代的包辦
: 那這些人才畢業怎模辦?
: 不是出國深造,不然就變一線公司的主管啊
: 如果不小心賺太多,另一半就只好在家幫忙花錢
: 如果另一半也超強,那就只好變一線公司的搶錢夫妻
: 那這種強者夫婦會去買哪? 也就是多多最愛吹捧的關新路、高鐵特區、大坪數豪宅
: 但是,這種人才一屆有多少人?
: 每年20-30萬應屆畢業生,最頂級的0.5%人去醫學院
: 次頂級的2.5%進各行各業一線,算一算約1%人進科技業一線
: 十個人RD頂多產一個主管,換句話說也只有0.1%的人變一線主管
: 這還只是最低階的主管,傳說中的250+,
: 更不用提再十個才產一個的400+,0.01%才會出的主管的主管
: 多多是海賊王、獵人看多,真以為到處都霸王色霸氣、滿地都特質系就對了?
: 換句話說,新竹最多的還是領100上下的工程師,配上差不多薪水的另一半
: 這也和新竹市家庭平均年薪160萬差不多
: 畢竟不是所有新竹家庭都在竹科上班
: 2.關於普羅大眾,合理房價
: 如果問問十五年前進入一線廠的前輩年薪
: 有可能聽到「底薪沒多少啦,不過分紅就看個人造化了」
: 如果問問十年前進入一線廠的前輩年薪
: 有可能聽到「底薪沒多少啦,不過分紅夠你買房買車啦」
: 如果問問五年前進入一線廠的前輩年薪
: 有可能聽到「底薪和你差不多,+分紅還堪用」
: 如果問問五年後進入一線廠的後輩年薪
: 我猜會聽到,「幹,還沒月底就花完了,操他媽科妓業」
: 以前新竹越來越多移入人口
: 不外乎 高薪資、低房價,環境良好
: 不過就以周遭朋友來看
: 會在新竹置產的只有兩種人
: 1. 結婚生子
: 2. 爸媽贊助
: 新竹買房又分年齡區間
: 30-35歲的買在竹北
: 25-30買在關埔
: 預算差不多1000上下,
: 買竹北的大點,買關埔的小點
: 早買的較大間,晚買的較小間
: 為什麼卡在1000上下呢?
: 為了小孩安全,至少買台進口車吧?
: 最低標準也要馬三頂,開個五-七年就換,畢竟氣囊過期就沒用了
: 油耗、折舊、稅金、保養、保險 - 年開銷24萬
: (更不用說直上雙B)
: 為了小孩的未來,雙語幼稚園是基本的吧?
: 平均每戶3.27人,假設都多多最愛的年輕人+小孩
: 也就是平均生1.27個小孩
: 雙語、註冊費、月費 - 年開銷30萬
: (這還不包含才藝、交通費、餐費、超時托育費)
: 每天都吃公司餐了,假日至少吃個好料吧?
: 一人餐費每月1w - 年開銷40萬
: 身為台灣菁英,為了小孩國際觀,年年出國也是理所當然的吧?
: 一人5w - 年開銷15萬
: (5w只能在亞洲,歐美就再說吧)
: 這樣就將近110萬了誒,還不含房租、繳稅、保險、存款
: 平均160萬,也頂多擠出50萬來繳房貸
: 再多也擠不出來啊!肝都賣了還有什麼能賣?
: 也因為如此,新竹一堆大坪數空屋
: 也因為如此,夯如多多最愛關埔,也越蓋越小間
: 更不用說更偏遠的竹東,看起來越蓋越大還越蓋越小?
: 3. 關於新竹
: 在新竹也將近十年了
: 只能說這真是個神奇的地方
: 好像工程師欠所有人錢一樣
: 錢賺多了,政府先抽你一筆,有老婆小孩還可以扶養
: 沒有就從12%開始抽,賺越多,抽越多
: 錢賺多了,餐廳再抽你一筆,炒飯炒麵不好吃?
: 愛吃不吃隨便你,反正你也沒得挑
: 還嫌? 下周漲2成,反正你不買也沒得買
: 阿忘了說,因應禽流感,下禮拜起炒飯不附蛋噢
: (純屬夢境,若有屬實,也一定是剛好啦!
: 不過大家可以比比新竹錢都 vs 桃園錢都)
: 錢賺多了,車行也抽你一筆
: 雙北、網路看到折7萬? 哀騙人的啦
: 你跟我買影音算你15萬折7萬啦(怎麼還多8萬?)
: 錢賺多了,幼稚園,安親班也來抽你一筆
: 政府補助X萬,因應人事成本,下月起每月漲X/12萬
: (而且雙語還可能是印度外師噢
: 印度工程師下班兼個差也是很正常的)
: 錢賺多了,仲仲、套套也來抽你一筆
: 哀,跟你講,絕版啦,你不跟我買你也沒得買
: 屋主調職忍痛出清,平轉售出,開價1088 (實價登陸688)
: 哀,當年就是一片荒涼才便宜啊,現在都這麼熱鬧了,貴啊!(2X年屋)
: 買了保證漲!租不如買啊,記得一定要跟我買啊
: 絕版超殺,朝南視野景觀戶(2樓)
: 哈哈!誰叫你要生小孩,需要學區吧?我這剛好有學區的房子噢
: 預售!朝南景觀大四房高樓層,僅1098萬 (代銷1X樓9XX萬)
: 最扯的,自己人也來抽你一筆
: Bulletin: 員工團特惠價 xxx
: 留言: 安安,你沒看網購link只要你PO的_折嗎?
: 最後,私心是喜歡新竹的
: 畢竟他養活了多少人,翻轉了多少家庭
: 薪資高就是硬道理
: 當年市區貴,所以不少跑去買竹北
: 現在竹北塞爆,關埔雖然小不少,但總價差不多,所以回購關埔
: 新竹近年如何緩漲? 就是有投投套套,建案一開案就下去搶
: 轉手賣紅單,或賣不掉加價賣,總有剛剛會來買
: 不過我想近年應該越來越難,看歷年統計資料
: 畢竟賺的錢沒變多,剛剛也越來越少,房子還越來越多
: 而且新竹物價居全台之冠,還在急速成長中
: 熱區跌不下來是可以預期的,不過要再漲,就得看看關埔二期動不動了
作者: tinlans ( )   2018-05-26 15:19:00
這就是竹科啊,很多人 20 年前就預料到會變這樣。
作者: cancboy (:p)   2018-05-26 15:29:00
聯電友達智原還是一線廠?
作者: liaode (happy)   2018-05-26 15:38:00
聯電友達智原還是一線廠? 這句也是我想問的
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 15:51:00
你知道的並不是全部
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2018-05-26 16:02:00
一堆你聽或沒聽過的design house年薪都破百萬好咪
作者: JRD (傻了~~~)   2018-05-26 16:05:00
一堆你聽或沒聽過的design house人數都超少的好咪
作者: xajx (aj)   2018-05-26 16:05:00
語畢,哄堂大笑。
作者: liaode (happy)   2018-05-26 16:07:00
說幾間沒聽過的破百萬來聽聽 我蠻好奇的
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:07:00
樓上,說看看啊!看你好像在竹科很瞭解吼!
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:09:00
看過你以往的文章 你待過的其中幾間碩畢百萬不難
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:10:00
打錯!我是指X開頭的酸民..
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:10:00
是你自己程度的問題 沒到那邊就不要說沒有
作者: aowen (...)   2018-05-26 16:11:00
智原@@?
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:11:00
老是自己說的這麼滿 沒見過就叫沒有? 這世界比你想的廣
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:11:00
哇!程度問題耶...好棒棒!^^ Y開頭的鐵定是學生!拍謝!力成我有破百萬....
作者: Mulsanne   2018-05-26 16:11:00
竹科聯電算前段班? 反串嗎
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:12:00
被人說到痛處 就喊別人是學生?? 你講的本來就不是全部
作者: CE9A (WAVE)   2018-05-26 16:12:00
幫忙補個血好了,1000大製造業的確很多其實都很慘淡!!
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:12:00
看你推文的內容,我就想笑
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:13:00
你就是學生...
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:13:00
講得好像百萬很了不起一樣? 不難...真的
作者: csii5566   2018-05-26 16:14:00
現在豬科是不少年薪達不到百萬的沒錯喇 ㄎㄎㄎ
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:15:00
學生? 你講的這麼肯定? 都不用查證的? 邏輯? 唉
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:15:00
力成竹科廠..要破百萬很簡單沒錯(前題是底薪要高)
作者: csii5566   2018-05-26 16:15:00
薪水高年紀高der真der自己要小心認真工作比較好 ㄎㄎㄎ
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:16:00
加班費狂拿,職等要在17職等以上..看來有人跳出來打臉某人了...感謝C大!看某Y推文就想大笑,我以往待過的公司碩畢會破百萬?.凌巨給碩畢底薪不到42K+沒分,精材有45K以上但沒分紅南亞科給碩畢45K以上,但要分紅才有機會破百萬
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:18:00
你講的這麼多間 我是有說力成嗎? 光你在那篤定我是學生你就零分了
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-26 16:19:00
大華金屬是傳產業,根本不會給碩畢45K以上...
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 16:19:00
你邏輯真的有問題
作者: nshnsh (...................)   2018-05-26 16:19:00
真的學生沒關係,怕不是學生思想還像學生?
作者: liaode (happy)   2018-05-26 16:25:00
好啦 如果s待過的碩畢沒破百由y大補就好了 皆大歡喜
作者: mliao (Magi)   2018-05-26 16:32:00
豬屎屋除非進大廠,不然也不會破百另外聯電只有在南科才會破百,竹科很難
作者: kay2005 (老了嗎?)   2018-05-26 16:41:00
聯智友是一線廠 @@
作者: qqr29   2018-05-26 17:18:00
吼~抓到了 聯電智原的人資對吧
作者: luche (luche)   2018-05-26 17:43:00
力成是每年都有給20個月以上嗎 全薪42000?*24個月
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2018-05-26 17:46:00
大碩戀人算一線廠? 你來亂的吧
作者: g1assesb0y (眼鏡男孩)   2018-05-26 17:52:00
智源一線!?
作者: clarkman (涼雨)   2018-05-26 18:29:00
竹科豬屎是真的一堆14個月,沒辦法破百的公司
作者: Assyla (我只是居家了一點)   2018-05-26 18:39:00
只有14個月這種就稱為豬屎二線,更別說竹科裡一堆系統廠,還有除了技術員的偽RD職缺,生管,品保,產測職稱也掛工程師
作者: peter9s3b   2018-05-26 19:22:00
系統廠3年也沒破百的很多啊,不過某版多多都會說是能力有問題,可能有問題的人蠻多的吧
作者: z2243390 (infinity)   2018-05-26 19:29:00
聯電少的很可笑
作者: j5307 (JJ)   2018-05-26 19:30:00
所以你這篇重點是什麼 沒有邏輯不知所云
作者: laexis (獨沾)   2018-05-26 19:37:00
井底之蛙 文章 真好笑
作者: lovemost (螃蟹)   2018-05-26 19:51:00
這篇內討論的也不起起薪好嗎?要買房的通常都不是剛工作是而且退一步說,光算幾家豬屎屋和GG在竹科的人數,怎麼可能才5%,竹科總共也才15萬工作人口,你的同溫層太低而已
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-05-26 20:01:00
標準只是百萬的話 友達也不難達成是沒錯三大園區26萬人 台積4.5萬人 IC設計大約一萬多人
作者: Assyla (我只是居家了一點)   2018-05-26 20:16:00
新竹園區官網寫員工15萬人,假設IC設計一萬人的話,那就至少6%了,不過我覺得頂多到8%就是了員工人數大致是晶圓廠 > 光電廠 > 系統廠 > IC廠同意年薪破百的沒幾間,但有穩定破百的,員工人數都很多
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-05-26 20:30:00
上市公司平均平均福利有公布 前50名有160萬 再扣個勞健保雇主負擔部分 上櫃前50記得也有破百上市櫃的各前50 一半是電子業
作者: realtreasure (及時行樂)   2018-05-26 20:32:00
純噓一線廠
作者: linkmusic (linkmusic)   2018-05-26 20:44:00
就算豬屎也不是人人Rd
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-05-26 20:44:00
台積這種 工程師當然不到一半 聯發科好像有九成RD
作者: linkmusic (linkmusic)   2018-05-26 20:50:00
真假,他們行政業務生管品保測試什麼的只有一成喔,公司還真跑的下去
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-26 21:17:00
如某幾樓說的 同溫層太低 井底之蛙 外加跳針 邏輯不通你就去過幾間而已 就表示一堆沒有? 你就到那層級而已不表示你過往同事沒有 更不用說你自豪你在哪待過你自豪有破百萬 但是就不能其他人破百? 就你最厲害?從來都沒批評"力成" 這間是你自己說的不用自以為是 你看到的絕對不是全部你別篇不說 光你這篇提的就不是很精確 除了GG.發哥不討論聯電、友達、智原現在層級如何 以這幾間為標準這幾間你提的(所以是你的標準) 不少間都達得到這標準標準根本也沒很高 你還能comment"沒幾間" 真是夠了
作者: mc2834 (子虛烏有)   2018-05-26 21:38:00
別扯獎金這種虛無飄渺的東西。只看年薪百萬,以14個月來算,一個月要七萬左右。何時大家薪資都那麼高?貼個所得稅來看看啊
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2018-05-26 22:04:00
1友達?滿頭問號。另外你沒列到的其他廠,也不少年薪破的…
作者: yin12355 (good luck)   2018-05-26 22:48:00
想想當初關長鳥不生蛋的時候沒下手真可惜
作者: Timba (踢音霸)   2018-05-26 23:05:00
你喊的 那些大廠 底下也是養一堆 Vender 開價跟屎一樣
作者: tellenzo (茫茫滴哦~~)   2018-05-26 23:06:00
你待的竹科是什麼竹科?XD
作者: jack58 (有信心)   2018-05-26 23:07:00
智原是一線廠我實在笑了
作者: touchBB (CK)   2018-05-26 23:29:00
這篇學生文
作者: sprinter1 (短跑選手)   2018-05-26 23:49:00
.....
作者: zzzxxx382 (洗洗睡)   2018-05-27 00:25:00
看到第二段 聯電友達一線廠就知道後面不用看了
作者: shotholisi (☑北爛工程師)   2018-05-27 00:28:00
有人說我是學生耶!好好笑!touchBB...你才是學生吧!你唬爛力成那條,早就想吐嘈看來。ysy2003幻想還沒結束..竹科沒幾間沒破百萬啦ysy2003,還在嘴硬!笑死我...
作者: nikolas (你花多少時間?)   2018-05-27 00:55:00
你不能用現在剛進竹科的菜鳥薪水衡量 那些人不是買房主力主力是75年次以前 工作幾年有一定存款 不說design house版上最厭惡的htc跟鴻海 10年前都算是畢業生前幾志願公司
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-27 01:31:00
你沒有一件事是講對的 腦補一堆 除了本篇 狂嗆在哪?請問一下你借用路人A 是有甚麼好打臉的?說謊都不打草稿 你沒事發這麼多篇廢文 害我找得好辛苦除了這篇 我在你的其他篇底下推文 沒搜到我的ID我就覺得奇怪 明明就沒印象在你的文章下推文還在幻想我認識你本人? 你哪位啊 這是你慣用的伎倆?不是針對你 是針對你這種一以偏概全的邏輯 和記者沒兩樣
作者: conipop (人間唯一清流)   2018-05-27 09:33:00
封測是半導體底層,毛利底,薪資不佳是正常的
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2018-05-27 11:36:00
不要在跳針了
作者: Cger (海洋~~)   2018-05-27 11:45:00
幫推 分享自己的經驗也被噓 那些噓的也來一篇分享阿
作者: liaode (happy)   2018-05-27 14:41:00
分享自己的經驗應該鼓勵的 y大也能發篇自身經驗 大家也會幫你鼓掌叫好的原po也不要太在意其他人的po文 畢竟你講的是自身經驗 別人不可能比你還瞭解你待過的公司 相信你的還是多一點
作者: letmesee3085 (煒哥)   2018-05-27 22:21:00
一線廠只有台積吧,哈哈哈
作者: secondbanana (cowowhite)   2018-05-27 23:56:00
欸 非gg 非主管 行政職也能破百你知道嗎? 你以為的一線廠根本不是一線廠呀
作者: ncu1319 (.......................)   2018-05-28 11:48:00
以管窺天
作者: larun70 (夜總是淒寒的)   2018-05-28 16:44:00
真的很想問,年薪百萬是很多嗎?台灣人怎麼這麼容易滿足?可以看看歐美日韓同類型的工程師嗎?儘管比對物價...人家的收入比還是我們高太多了...到底在爭甚麼?

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