作者:
MSE2005 (æ··åƒç‰è€æ»)
2015-06-17 22:24:29※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1LWO3Eay ]
作者: sincsnow (sincsnow) 看板: HatePolitics
標題: [轉錄] 清大教授彭明輝：台積電是二流企業
時間: Wed Jun 17 22:14:36 2015
網站連結 = http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150617004517-260410
台灣面臨產業升級的困境，清華大學動力機械工程學系退休教授彭明輝今天重炮抨擊說，
台灣IC龍頭聯發科及台積電都放話「不做沒有量及市場的產品」，意即只做代工，這不只
是老二，而是二流企業，「這種情況下台灣要談產業升級，要升什麼屁！更甚者，台灣很
多CEO只會伸手向政府要錢，根本就是吃軟飯的。 」
彭明輝是在出席台灣經濟研究院舉辦的「國際政經論壇」時，作出以上發言。
彭明輝說，台灣產業無法升級的根本原因，在於資源長期遭財團把持，「既得利益者抓著
利益不放，以致於新的競爭者完全無法得到資源。」這是根本制度上的問題。
接著彭明輝話鋒一轉說，台灣IC龍頭聯發科董事長蔡明介曾公開宣示，強調聯發科不做沒
有量及市場的產品，台積電也一樣只想做代工，「試問台灣還有哪個企業家有企業家精神
？我看他們連海盜精神都沒有。」
他分析，國內檯面上的企業CEO年輕時都曾嘗試創立品牌，但都宣告失敗，「台灣產業有
個慣性，老闆用什麼方法成功，就一直沿用下去；老闆怎麼失敗，就絕不再試。」以致於
現在產業界都甘於甚至樂於做代工，不思自創品牌。
但他認為，國內產業過去挑戰的是歐美市場，與台灣有更大的文化差異，成功自然不易。
現在國際局勢丕變，政府應鼓勵企業前進中南半島建立品牌，訓練年輕人包辦研發、市場
行銷、國際競爭等事務，台灣產業才有升級的機會。
作者:
abc06 (阿咧)
2014-06-17 22:15:00出張嘴最簡單...
作者:
meowhui (meowhui)
2014-06-17 22:19:00真的是出張嘴最簡單 XD
作者:
rx178mk2 (..............)
2014-06-17 22:22:00嘴砲學者
作者: cheinhun 2015-06-17 22:28:00
不知道他投的paper有沒有讓台灣產業有升級的機會台灣沒市場是有什麼屁股去跟人家主導什麼產品
作者:
stosto (樹多)
2015-06-17 22:33:00講得沒錯啊，但是這種二流是從一出生就開始不入流開始
講的很對 但是其他產業轉型慢或根本不想轉型 薪資也給的少 最好網羅得到人才啦
作者: nec1002 (訓練自己 加強能力) 2015-06-17 22:39:00
創業那有那摸簡單。講那摸多 為何不是自己開公司做一流
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 22:40:00不知道是不是記者加油添醋 ....hTC ：
作者: gogohc (gogohc) 2015-06-17 22:41:00
毛利50%的晶圓製造跟傳統代工不同接下來台積的目標應該是併購設備廠
作者: edd5157 (Little_Pink) 2015-06-17 22:41:00
我要哭惹 obov還不來幫GG說一下話
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2015-06-17 22:41:00等台積倒掉囉～ 一堆走半導體的就失業囉
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 22:44:00設備業也會變很慘
作者: gogohc (gogohc) 2015-06-17 22:49:00
慘的是那些fab less公司要怎麼辦
作者:
DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
2015-06-17 22:50:00哪個教授不是在量產短期就能出SCI的研究?就連學術聖殿都那麼愛短期量產論文了。二流學術界培養二流新鮮人進了二流企業，很配阿。
作者:
FireJ (蒼穹)
2015-06-17 22:59:00三流政府
全球晶圓代工市佔50% 市值超過一千億美金 全球前十大半導體廠 這種公司叫二流企業？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2015-06-17 23:00:00這教授的半導體常識令人不敢領教，台積電在intel,apple,Q的眼中，是品牌不是代工
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 23:01:00不過還滿好奇他自認自己是幾流的學者？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2015-06-17 23:01:00清大這種一流學校怎麼會收了一個三流教授？
作者: cherokee2006 (峰哥) 2015-06-17 23:03:00
都被你講光了鄉民講啥?
作者:
KMTATM (老K桂圓)
2015-06-17 23:03:00推原波鍵盤小妹 有請obov解解這卦象QQ
其實理工出身的教授 去評論經濟跟社會現況 也不能算一流的評論
作者:
auva (流浪在外)
2015-06-17 23:08:00說得沒錯啊 只搞代工本來就稱不上一流 只不過台灣還有更多的
作者:
auva (流浪在外)
2015-06-17 23:09:00「不入流」企業就是了
作者:
Abillie (艾比莉)
2015-06-17 23:16:00學者不切實際
作者: NCUkeyman (keyman) 2015-06-17 23:17:00
其實想問一下教授...心中一流的企業是???
作者:
soulgel (æ©ä¸»å…¬ä¿ä½‘平安)
2015-06-17 23:23:00進去輪班賺錢就是了
作者:
eddie04 (eddie04)
2015-06-17 23:28:00原來退休才敢講 在校怎麼不敢講,還不是怕拿不到產學合作
作者:
f204137 (Fj)
2015-06-17 23:29:00捷安特就是一流企業~
作者: firefrank07 (frank) 2015-06-17 23:32:00
台積毛利淨利我敢說世界上也沒很多幾家贏他在自己領域做到世界第一台灣每間公司做到這樣，就是上太空了
作者:
f204137 (Fj)
2015-06-17 23:34:00看到代工 教授就高潮啦
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-06-17 23:34:00做品牌的 毛利率比台積高有幾家
作者: ed78617 (雞爪) 2015-06-17 23:38:00
為什麼不罵其它毛利率個位數的大廠(鴻海、廣達、和碩) ？
作者: fabdawn (晃阿晃阿) 2015-06-17 23:39:00
出一張嘴 這麼會說怎麼不出來開公司
作者: zhanren (Ethylene Propylene) 2015-06-17 23:40:00
有些鄉民很神奇，平常就這樣罵臺灣企業只會代工，但別人一講就被噓，頗呵。
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 23:41:00giant 沒辦法讓很多員工有高薪所以是一流企業嗎 XD而且說累現場的也很累，就算加班加到爆獎金也是有限的
作者:
damm (Anubis)
2015-06-17 23:43:00本來就二流，台灣人不敢承認的是……台灣最好的企業就二流
作者:
FK6819 (恨情人)
2015-06-17 23:46:00有聽到狗吠聲
作者: failuremode (failuremoe) 2015-06-17 23:49:00
代不代工不重要，對產業與世界的影響力才是重點
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-17 23:52:00台GG的確埋沒台灣太多優秀人才，但是嗆台GG只做代工根本莫
作者: gogohc (gogohc) 2015-06-17 23:53:00
有稍微深入研究就知道 GG不同 於傳統電子業代工
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-17 23:53:00名奇妙....
作者:
Fiona102 (Fiona :))
2015-06-17 23:53:00用代工來評估根本毫無道理可以從國際產業結構、獲利能力、產業影響力來評斷
作者: cheinhun 2015-06-17 23:57:00
大家罵代工也不會罵到台積電去 會認為台積電是二流企業那除非說的人認為開一家英特爾只是用不用心的問題而已
作者: Godmyfriend (XD) 2015-06-17 23:59:00
某方面是對的 技術一流 心態二流
作者:
kenjy (ken)
2015-06-18 00:06:00說到錢 澎教授應該也跟政府要了不少...
作者: abiggun (大支) 2015-06-18 00:08:00
台灣企業錢都進了房地產還要談創業 至少台gg可以給年輕人賺到第一桶金買房當創業 其他三四五六流的呢?
作者:
h921440 (大H)
2015-06-18 00:17:00他其實沒說錯
他的文章每篇都好像寫的長篇大論很有道理 但根本就是在跟自己不相關的領域用錯誤的背景知識高談闊論
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 00:22:00他就是西部李家同啊 幹
作者: piracy (老師又來了.) 2015-06-18 00:27:00
學校教授就是這個樣啊,廢渣
作者:
sh920909 (Hypnos)
2015-06-18 00:30:00說真的 gg在世界級企業中真的只是二流 但是不是代不代工的問題 而是前段研發 及影響力的問題
作者:
FK6819 (恨情人)
2015-06-18 00:33:00還有學生要繼續補充嗎??
作者:
a1237759 (歡迎搭訕..)
2015-06-18 00:35:00GG沒影響力？我笑了gg一倒，保證全世界一堆ic設計的跟著垮
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 00:36:00晶圓代工是產業鏈的一環，是上中下游的關係、不是上中下流的關係，每個產業鏈的階層都有自己的研發，否則作代工下流作設備上流、作了設備又設備下流、基礎研發上流、好現在作基礎研發，你們這些他Ｏ的教授都生出了甚麼鬼東西？那些說台GG二流的，就好像跟所有的手機業說你們不是蘋果就是二流、不是最高等級的就是二流，講得好像自己是大師兄一
幻想是美麗的 現實是殘酷的 有錢賺比較重要.........
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 00:41:00樣，其他通通都是垃圾，這些不知道幾流的人才是哪來的自信
作者:
ting301 ( )
2015-06-18 00:47:00唱衰到台灣人 灣灣的玻璃自尊會破的
作者:
damm (Anubis)
2015-06-18 00:53:00雷神、波音、洛克希德馬丁、oracle、honeywell………幹真多不知道怎麼排GG光Honda US都比GG爽千百倍KLA還可以早早下班打籃球
作者:
bbuc (C&C++完美經典)
2015-06-18 00:57:00他剛出來時還有點中肯 怎麼最近變這樣 嘩眾取寵
作者: ku399999 2015-06-18 00:59:00
其實不用咬著二流企業打 除了這個詞有爭議以外都沒錯阿
作者:
damm (Anubis)
2015-06-18 01:00:00Shell,Exxon mobile,BP,riverside玻璃心………不長進
作者:
bbuc (C&C++完美經典)
2015-06-18 01:04:00他說MTK只想代工就是進入不了狀況了 MTK是山寨起家沒錯但那不叫代工 叫IC品牌 他以為貼在手機上的mark才叫品牌嗎
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 01:09:00好像把大企業唸一遍就是世界級一流人才www
作者:
bbuc (C&C++完美經典)
2015-06-18 01:09:00連NV和博通都做不起來放棄手機晶片了 他有本事去嗆這兩間
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:11:00一人捐一千塊給彭大叫獸創業創明輝牌 一年後明輝牌手機沒有達到五千萬支的量 要他把這篇文章一個字一個字吞回去
作者:
damm (Anubis)
2015-06-18 01:19:00我是不覺得捧著輪班星球有什麼好驕傲的客觀的說也就這樣
作者: rogerdemon (rogerdemon) 2015-06-18 01:23:00
擺明看不起代工
作者:
prpure (風速)
2015-06-18 01:30:00他搞錯一件事, 社會本來就需要二流企業....
作者: cheinhun 2015-06-18 01:35:00
說別人不長進的同時 照照鏡子不知道會不會感到丟臉台灣要是沒了台積電 你再看看到底是誰不長進
作者:
Treant (紅影)
2015-06-18 01:39:00跟世界上比是二流沒錯 但比三四五流好很多了該探討的是GG埋沒太多人才 而不過是批評這個產業
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:43:00該檢討的是 GG的輪班工作有需要念到那麼高才會做嗎?
作者:
duser ( )
2015-06-18 01:44:00彭跟李家同同水準
作者: cheinhun 2015-06-18 01:45:00
會自願進GG到一個會被埋沒的位置 本身也不見得會是人才有想法的話就該到別的地方闖 自己甘於被埋沒要怪誰?
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:46:00癥結在教育制度 在民情 作業員沒念個大學好像就沒有能力把"倒垃圾"這項工作給做的漂亮 這個不談 反倒是從
作者: cheinhun 2015-06-18 01:49:00
雖然我是沒作過顧產線的工作 但就別人描述起來 一出錯就
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:50:00政治讓考60分的人去罵考90分的是白癡 越罵越覺得自己90
作者: cheinhun 2015-06-18 01:50:00
幾百萬起跳的損失 我想也不是什麼阿貓阿狗就可以作的好
作者:
duser ( )
2015-06-18 01:52:00不是人人都能做 但也不用高學歷來做
作者: cheinhun 2015-06-18 01:56:00
所謂高學歷又是怎麼定義 台灣要找到低學歷恐怕還比較難
不管幾流企業 至少他是真的帶給台灣很多人不錯的收入 這不是GG的問題阿 總不能別人長得比較矮你就怪他長太高是怪咖吧
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2015-06-18 05:04:00代工技術門檻比品牌高的話為何不做
臺灣的醫療業算一流企業了吧，吊點滴做公益讓消費者吃到飽
作者: Azrael25 (Azrael25) 2015-06-18 06:24:00
笑死人了，也不看看其他公司給的是什麼爛薪水，一輩子都買不起房子吧。
作者:
fhjqwefs (Kenshin)
2015-06-18 07:22:00基本上認同彭的話~但在台灣這家能像這家"二流"廠商給這麼多薪水的手指頭數得出來~所以......唉
作者: headiron (River) 2015-06-18 07:35:00
忠言逆耳
作者:
aowen (...)
2015-06-18 08:04:00台積一堆外資 當他們傻子？
作者:
GameHeven (Mark Williams)
2015-06-18 08:52:00Gg是二流沒錯。問題是台灣其他公司都是三流
內文沒說MTK做代工吧,批的是MTK不做沒市場產品
作者: richard42 (裏茶 汐兒) 2015-06-18 10:02:00
目前的確靠晶圓代工爭出一席之地 不過別忘了 它還是代工產業
作者:
oops66 (誤導給寵物!)
2015-06-18 10:06:00GG算二流 誰敢稱一流阿
作者:
popcool (我不懂)
2015-06-18 10:28:00一堆人理解能力好像有問題，他對mtk的批評是挑好走的路走而不是指mtk代工好嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-06-18 10:29:00richard42 然後呢? 代工又怎麼樣?代工跟品牌 只是B2B或B2C不同而已
代工又怎樣？世界第一的代工，全世界最好的生產品值。Richard你弄的出來嗎？品牌也就那幾家賺啦，別這麼瞧不起代工
作者:
colintin (過了就不能重來)
2015-06-18 10:37:00台灣有一流公司?哪?
作者: kentkao (黑色炫風) 2015-06-18 11:02:00
等台灣做品牌的給的起TSMC做代工的薪水再來說吧！
作者:
djviva (時鼠無奈)
2015-06-18 11:45:00真是不切實際的學者
作者:
bear0418 (貝爾出品 優質好文)
2015-06-18 12:58:00他就覺得代工就是魯 設計就是潮嚕
作者: chenblue (RD Engineer) 2015-06-18 14:11:00
Gg毛利比A還高, 商業模式應一流企業, 檢討錯地方。。。
一間二流企業逼的兩個國家扶植企業來搶生意.. 還真二流
這麼說是沒錯...可是...台灣九成以上都三流企業阿
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-06-18 17:03:00發哥 GG員工都買房了 其他只能酸 眼紅
作者:
conference (LastManStanding)
2015-06-18 18:42:00嘴砲學者，完全沒有業界經驗和常識。自以為董很多，其實根本什麼都不懂。
作者: barrytwu 2015-06-18 19:16:00
嘴砲王
作者:
het97306 (a i b t)
2015-06-18 20:37:00gg,說二，誰敢說一
作者: Gemini0612 (Gemini) 2015-06-18 21:37:00
設備輪班不用多高學歷啊 科大碩就行了
作者:
FK6819 (恨情人)
2015-06-18 22:29:00科大?? 設備國中會換東西就好製程 國小會比大小就可以來上班整合 幼稚園會哭 就可以來上班事情不是像 憨人想的那樣簡單??科大現在要來GG 科科科!!!
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-06-18 22:59:00大概是清大動機老是不上不下 老是撿EECS剩的 才不爽吧
作者:
ohlong (強森)
2015-06-19 06:50:00他系上的學生只能當設備啊 當然感覺二流
作者:
av21511 (ㄚ扎扎)
2015-06-20 15:33:00釣到一堆台GG的@@
作者:
Looming (time to change)
2015-06-20 18:49:00推
台灣只有醫師醫術是世界一流的 其他行業最強只有世界二流
作者:
mbor (cheche)
2015-06-21 10:31:00那請問一流的是？？？
作者: jaqen (h'ghar) 2015-06-21 18:26:00
不入流的教授
作者:
yytseng (yytseng)
2015-06-22 13:13:00彭教授江郎才盡,沒有人全懂,但不懂裝懂是老人通病