[閒聊] 斯卡羅 踏進文明的第一步不容易

作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2021-08-15 13:25:14
自己很喜歡看冷門歷史劇
所以先看過像是化外國度和黑帆
這類型講述邊陲拓荒與文明襲來之間衝突的美劇
對於斯卡羅就有了 列強侵略史台灣觀點以外的看法
斯卡羅就是這類型的故事:
先民們為了生存 搶水搶土地 彼此鬥智鬥勇 欺騙械鬥 自然消長
直到文明襲來 帶著法典與槍砲來建立秩序
一次又一次 直到文明滿意為止
這裡的文明可以看作是列強(斯卡羅)大英帝國(黑帆)還是美國政府(化外國度)
端看你看哪一部劇
現在的我們享受著文明的成果 用契約而不用拳頭處理事情
卻未曾想過踏進文明的第一步
當時是多麼不容易
很高興台灣有斯卡羅這部戲劇
作者: justmine99 (justmine99)   2021-08-15 13:56:00
這個看法很有趣,好久沒聽到文明這個字詞了,一不小心就會聯想到中國政治術語
作者: MrSherlock (夏樂克)   2021-08-15 14:06:00
文明一詞在劇中就有使用囉
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2021-08-15 15:42:00
這論述看似很有道理 但也很容易被極權濫用套句賽德克巴萊台詞 如果文明是要人卑躬屈膝替換成中國人對維吾爾西藏也同樣成立
作者: cymtrex   2021-08-15 15:53:00
沒那麼複雜,對一般人來說住在府城 不用擔心村子被燒,爭鬥廝殺那就是文明
作者: Augustu   2021-08-15 17:25:00
但劇中的府城也有強勢文化對於其他文化的歧視
作者: AndreYangMan (oh no~)   2021-08-15 17:28:00
畢竟是元祖・天龍國嘛 (咦?XDD)
作者: VoV (VoV)   2021-08-15 18:36:00
台南府城的人歧視琅嶠,卻不歧視葛瑪蘭廳XD
作者: Syd (Wish you were here)   2021-08-15 18:47:00
文明怎麼會只是中國政治術語...
作者: Cmetallifer (我們快樂的向前走)   2021-08-15 19:46:00
看你怎麼定義文明不文明嚕
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2021-08-15 19:48:00
因為當時葛瑪蘭廳已經是正式大清領地
作者: ineedmore (想不到暱稱)   2021-08-15 20:16:00
看了一些中國網民的言論蠻有趣的,一致認為是台獨去漢化,語言像是東南亞…
作者: sulaeric (路過的猴子)   2021-08-15 20:45:00
既得利益者
作者: soqqcat (笨貓)   2021-08-15 21:40:00
中國人從來不會想了解台灣的歷史,有那種言論也不意外。
作者: franz10123 (koenig7)   2021-08-15 22:16:00
連某黨下面的組織都開始發文批評此劇了呢!
作者: holyice02 (立花左近將監宗茂)   2021-08-15 22:17:00
斯卡羅一劇中,至少還有英語、國語,及算是中國方言的客語及閩南語,嚴格說起來,也只有原民用的語言,會像東南亞,但台灣本就是南島語系的發源地,這點倒是正常,但說語言像是東南亞,就太過了。以及劇本身,就是拿以台灣為主的歷史小說所改編的,認為是台獨去漢化,就太過了,他們的邏輯,是以台灣本島史觀為主,而非以中國為主的戲,就是台獨去漢化嗎?是忘了台灣是自由的國家,戲只要未違反台灣的法律,就可以拍這件事嗎?
作者: franz10123 (koenig7)   2021-08-15 22:22:00
YouTube 下面留言也開始發動攻擊了
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2021-08-15 22:24:00
曹導早就知道會被這樣攻擊的...(遠目)
作者: yupei (Happy Bday to Me)   2021-08-15 22:25:00
斯卡羅一定會被攻擊的,顯示台灣本來就不是中國的一部分啊中原本位思考的人才不想看到這種政治不正確的東西語言像東南亞的這種話更顯示中原本位的人有多無知,台灣才是南島語系的起源
作者: RICEFINCH (阿米)   2021-08-15 22:42:00
因為中國網民看了才驚覺~靠台灣還真不是中國人
作者: amoroe13 ( OE )   2021-08-15 22:48:00
Black Sails沒有冷門吧orz,當年美劇板也是有過不少討論(岔題)
作者: snownow (雪紋)   2021-08-15 22:48:00
與其說府城歧視琅嶠,不如說本來府城&噶瑪蘭廳以外的對他們來說都是外國人啊,清廷也覺得之外的地方不算他們管的那年代資源有限,當然要先分給自己人,我是覺得排外正常
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2021-08-15 23:09:00
整個台灣從來沒有自古屬於中國這個事實一定讓小粉紅覺得乳滑啊
作者: echoo (回聲O)   2021-08-15 23:20:00
對中國現在的民族主義氛圍來說任何分裂情形都算台獨吧 以這種標準來說 蚩尤或項羽都是台獨
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-08-15 23:33:00
之前在就有常見的五毛ID游來相關討論 但可能歷史背景對他們來說難度太高不好下手 還是回去他們熟悉的版面了根據林媽利教授的研究 台灣超過八成的人都帶有原住民血統文化再怎麼洗腦也不可能改變超過五千年的南島語族基因
作者: foxcoral (foxcoral)   2021-08-16 00:06:00
劇中Umi公主的名字,印尼朋友說他們那邊也有Umi這個名字很普遍台灣真的是南島語系 跟東南亞搞不好還比較接近咧
作者: holyice02 (立花左近將監宗茂)   2021-08-16 00:31:00
但斯卡羅因為顯示,台灣非中國的一部份而被攻擊,理由也是蠻奇怪的。這樣等於是因為,劇情,戲劇品質以外的東西而被攻擊,感覺其實不太合理。且台灣自己拍的東西,為何還要顧到中國人,不想看政治不正確的東西的想法呢?實際上台灣,就是從來沒有自古就屬於中國這件事,但小粉紅就是常拿這點當理由,來當台灣現在也必需和中國統一的理由,是他們才該認清,台灣本就自古不屬於中國的事實,並不再當中國政府的幫兇吧。
作者: BFR (天天)   2021-08-16 01:33:00
文明這個詞已經定義了特定文化才是文明,而斯卡羅很厲害的是客觀凸顯不同文化的個別價值觀,真的超厲害
作者: lovetkfs (戀悠)   2021-08-16 01:36:00
小粉紅能認清事實,就不會整天喊辱華了
作者: kylefan (袖子)   2021-08-16 09:49:00
為什麼要一直製造中國人都崩潰的輿論?剛剛去看豆瓣目前評分9.2,少數在吵政治的也被回覆洗臉
作者: soqqcat (笨貓)   2021-08-16 09:54:00
https://i.imgur.com/vXXEF5T.jpg沒下載這app,無法知悉詳細情形。不過的確是有人崩潰啦。
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2021-08-16 10:07:00
好了啦,可以停了吧?不要再偏題了,把焦點放在戲劇本身的討論上吧。
作者: littlelaibia (賴包包)   2021-08-16 10:49:00
純噓四樓 對新疆西藏根本不成立 維吾爾人跟藏人原先依靠自己也能從基礎建設到高度發展 狗共只是逼他們吃下中國那套而已
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 10:53:00
不覺得李仙得的那段「文明」論放在劇裡是反諷的意思嗎?
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2021-08-16 11:15:00
如果李仙得的文明論是反諷 那我們現在生活的樣子算什麼?
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:17:00
那是所謂「現代文明」的價值觀已深植生活在劇中當時地地域中,每個族群間處於一種相對的平衡斯卡羅也有著自己的文明,片頭一開始那串出征前的祈禱、各部落間的秩序、對外人出草時的規矩、與漢人間的協議..而李仙得在廈門說的那套文明論,卻有著上對下...一種殖民強權上常見的驕傲,而事實上,還不用遇上斯卡羅王國,他剛到台灣就在總兵那邊碰的一鼻子灰了
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2021-08-16 11:23:00
我想大家都不會否認 西方文明就是那個最強而有力的文明先不說海盜文化 西部文化 還是台灣的移墾文化這種化外文化 就是清國 日本文化對上他們也是灰頭土臉先民們遇到西方文明後那種精神重塑 能撐過來真的不容易
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:28:00
總之劇中的用法絕對不是那種「這東西很好喔,我來分享給你吧,壓逼~」的意思...是說,中國在新疆的「再教育營」也是跟外面說我們只是要把文明帶進新疆呀,但事實上的作法呢?
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2021-08-16 11:30:00
進行式你當然會反抗 但你又能說未來的判斷嗎 就跟現在看
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:30:00
可以理解原PO所說的,應該類似於 台灣歷史中是在一步步的走向所謂的國際秩序中,但這也是藉由著一次次的殖民跟
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2021-08-16 11:31:00
歷史可以說列強很壞來建立認同 但我們還是享受現代文明吧
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:31:00
所謂的反抗抵制與清洗而來的。固然成果是好的,但其實是個血淚的歷史...遠的不說,一邊搭配著阿富汗的新聞,實在沒辦法用樂觀的角度看著所謂「文明」這件事
作者: yupei (Happy Bday to Me)   2021-08-16 11:34:00
豆瓣這麼好洗,很快的一星大隊就會集結了
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 11:37:00
在歷史洪流中翻滾然後消逝的都是平民呀 >"<
作者: bettysyu (zo zo )   2021-08-16 12:06:00
我是看到英國攝影師約翰湯普生「十載遊記」中有關台灣的部份後,對斯卡羅非常期待,以前因為對這部分的歷史沒有接觸,看到後覺得很有趣,也覺得了解當時不同文化在臺灣的發展和衝突,對看待目前台灣社會的族群對立問題,是有幫助的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2021-08-16 12:14:00
只希望斯卡羅會公允些。不是講北京話的就是反派
作者: albuca0603 (哨兵小屋的氣味偏執狂~)   2021-08-16 13:02:00
哪有反派呀?每個角色都是深淺不一的灰色調。
作者: pommpomm (澎大海)   2021-08-16 13:08:00
曹瑞原+黃世鳴 應該是不會弄出一個臉譜化的呈現角度啦
作者: usausausa (##)   2021-08-16 19:59:00
這部戲的反派就是死神 每個人都想活下去
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2021-08-16 21:05:00
北京話是反派很多,不是都是反派啊哈哈
作者: jump9128 (羅胖胖)   2021-08-16 23:12:00
其實文明是一回事尊重有時也是一回事,先不論李仙得歷史實際最後評價如何,但第一集出現表現的紳士又公正,但當他跟僕人說他把文明教會他了,此後他(僕人)是個文明人時他也已出現了自以為高一等的狀況,且看之後如何演繹這角色,這部片每個人都在這艱困時代求生存,都有各自的考量!不知道兩姐弟會不會像動畫狼的孩子雨和雪,各自有各自的歸屬而走上分岔路。
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-08-17 00:07:00
總兵的評價就是很正直阿 哪有都反派 上司廢物不管事就是
作者: s90penny (橘瓶子)   2021-08-17 01:11:00
同感李先得在劇中不算是好人,光是自以為的白人優越思想就知道他的人設沒這麼傑克蘇了
作者: ARita (ADA)   2021-08-17 13:52:00
看此劇說到文明,就覺得當時的外國人是如何看待我們.
作者: kenro   2021-08-17 21:36:00
這部並沒有正反派 只是立場觀點不同 大家也只是想活下去隨意殺人本就是野蠻 李先得也只是想改變這種文化並不是錯
作者: bibo188 (Prime)   2021-08-19 01:04:00
最後提醒:討論請將重點回到戲劇上面偏離過多的政治推文將會被警告

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