Re: [新聞] 古蹟太多 南市都更高難度

作者: m0952202 (天空衝了)   2013-09-21 09:27:00
原文就先刪除了~
這篇新聞可以說是炒房文(葉佩雯XD)
以自身在德國念書的經驗,古蹟區的都更是可以修舊如舊
為何台灣總陷入一定要蓋大樓的困境?
其實問題是出在法規範的不足.......
再加上炒房炒久了,大家都會有預期心理說:蓋新的一定會漲....
(不幸遇到沒漲 就GG了)
都市更新有其必要性,德國不向台灣有這麼多天災
但都更數量不輸給台灣,且透過法規範強制更新建築的建材(如隔熱防寒)
乃至防災配備(防火要求) 甚或環境永續的考量(一定程度比例的光電板
或地下室增設雨水回收系統等).百年老宅,住起來卻比台灣一堆水泥新屋舒適
又節能
然而許多上百年的老城,不說~根本不知道那是更新過的
http://album.blog.yam.com/show.php?a=cantor&f=8828880&i=22068001&p=12
這張是 04年完成整修的街區,有人看得出這條街的房型,景觀
就這樣維持兩百年了?
在台灣,都更要能有健康心態的前提是:居住照顧與避免炒房
畢竟要居民搬離,就得有配套措施(如德國政府的住屋津貼,房屋稅捐減免)
更要提高持有多筆土地,房產的稅捐負擔, 以及針對房東租金收入的資本利得稅
同時台灣都更也缺乏對大眾公共運輸的配套(但這也沒辦法,台灣已經陷入大眾運
一定要先賺錢的迷思.而不去思考其他面向的永續經營),
在台灣 都更 = 炒土地,炒房 , 蓋大樓 然後沒了~ 效益就是房地產上漲
都市防災,高齡化等 ~只不過是個冠冕堂皇的理由
我們永遠留不住老東西,留不住一個城市對應的歷史記憶
然後總是花大錢跑出國去羨慕別人的好~
作者: xholmes (Jedi Knight)   2013-09-21 09:29:00
推!都更不是砍掉重練,要保留城市歷史記憶。
作者: welva (黑維亞)   2013-09-21 10:01:00
推文!
作者: EvilWind ( )   2013-09-21 10:03:00
推~
作者: yayakelly (亮光)   2013-09-21 10:05:00
推這篇!!
作者: hameiowo (嗯湯阿嗯湯~)   2013-09-21 10:05:00
推!
作者: KAWSJON   2013-09-21 10:09:00
推!
作者: ymuit (眼眸之珠)   2013-09-21 10:25:00
推~~希望這次市長向德國借鏡!!
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:29:00
蓋大樓才能賺錢啊,古蹟沒有價值還有維護的義務,笨蛋才做
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:30:00
台灣從來沒有大眾運輸賺錢迷思吧,而是基本的運量都沒有
作者: DALUGI (大陸雞)   2013-09-21 10:30:00
都更利益龐大 建商想分杯羹 被都更單位也想撈一碗
作者: DALUGI (大陸雞)   2013-09-21 10:31:00
只能說 台灣從企業到市井小民都被$$給蓋住眼睛了
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:31:00
就算祖產被認列古蹟,我半夜拿手挖也要趕快拆成平地...
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:32:00
@DALUGI 全世界的人都是這樣,沒有人不被利益蒙蔽的
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:33:00
國外古蹟保護維修妥當,那也是因為他們政府出的錢夠
作者: laicher (laicher)   2013-09-21 10:33:00
大樓是短獲,歷史建築對政府來說是正向收益
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:34:00
如果有人提供比蓋大樓更多的利益,相信大家都樂意認列古蹟
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:39:00
就台南最愛比的日本京都來說,也很難和歐洲比,京都的古
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:41:00
你說的問題根本不是問題,台北一堆站點都是小路而已
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:41:00
宅多數也是直接拆掉改建混凝土現代住宅,就算當地居民
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:42:00
問題是市府態度,沒有心發展眾運 (高雄更是誇張
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:43:00
人行系統只是加分條件,不是眾運成功的關鍵因素
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:44:00
和外國人覺得可惜也無力阻止,因為古宅修繕費用高,空間
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:45:00
格局也不若新建物來的舒服。
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 10:49:00
那這樣看德國就是用"管"的,台灣不太可能啦..別想了不過這種規定頒布前,你就會看到一堆準古蹟順間被夷為平地
作者: Islo (艾伊)   2013-09-21 11:00:00
作者: beaanchor (美麗與哀愁)   2013-09-21 11:11:00
超級痛恨炒房~要炒滾回臺北去~
作者: aying1104 (神經大條的貓)   2013-09-21 11:15:00
為何國外的電線很少?我們路邊看起來很多線
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 11:21:00
一堆低能短視進利利益薰心鬼迷心竅怎麼不死死。
作者: Hammond (普龍宮)   2013-09-21 11:25:00
台南房價現在就正在被炒高之中 透天炒到1500以上都過高
作者: Hammond (普龍宮)   2013-09-21 11:26:00
打著史博館 新光百貨 南紡夢時代 房價就可炒高 這就是台南
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2013-09-21 11:27:00
悲哀~
作者: Hammond (普龍宮)   2013-09-21 11:28:00
還有露了一個 好事多 未來"可能"會被拿來炒作的是ikea
作者: Hammond (普龍宮)   2013-09-21 11:29:00
之前永康還有在炒新市政中心XD 繼續炒吧 台南不像原本台南
作者: windom (絕望的生魚片..Orz)   2013-09-21 11:30:00
沒錯 根本炒房文 真的房價一高 任何建設成本都很高
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2013-09-21 11:36:00
補血
作者: robeant (天天)   2013-09-21 11:38:00
某T不要說全世界的人都這樣好嗎?不是人人眼中都只有利益
作者: robeant (天天)   2013-09-21 11:39:00
我朋友的長輩老厝在台南被指定為古蹟,現在親戚還住在裡面
作者: rexdauder (something)   2013-09-21 11:42:00
你講的都很理想啊 不過在台灣不可能 一切都是投機炒短賺
作者: Umaibou (瘟疫青年)   2013-09-21 11:55:00
北部房價上漲空間有限,資金跑來南部炒很久了
作者: Umaibou (瘟疫青年)   2013-09-21 11:56:00
中西區雖然難蓋新大樓,不過觀光客效應還是炒得亂七八糟
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-09-21 12:13:00
賠錢生意沒人做阿,維持舊屋的都更和不賺錢的交通...難阿
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 12:15:00
安平區有幾棟大樓骨架,放在那邊少說有十年吧。
作者: ckuyar (yeah)   2013-09-21 12:21:00
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 12:53:00
@robeant 問他們,再來一次,還願意被指定為古蹟嗎
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-21 13:29:00
台南人的薪資怎麼支撐目前的房價啊....根本建商投機客亂炒
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:39:00
所謂問如果有再選擇的機會,是否還會願意被指定,剛好就
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:40:00
是反證這世界上不是所有人都跟某些台灣人一樣的觀點,而這些人還把自己的觀點放大到認為全世界都是這樣。難道歐
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:41:00
洲人、日本人不想賺錢? 但是為何人家的城市能夠把古蹟維
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:42:00
護得這麼好,不就是觀念上與台灣有極大的差異? 他們可以
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:43:00
把利益跟古蹟結合在一起。獲取利益的方式不是只有台灣這
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:44:00
種破壞自身根基與環境的方式。
作者: w8071 (蝦尾)   2013-09-21 14:17:00
大推
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:32:00
歐洲日本古蹟維護那麼好,必然也是建立在利益上利益有兩種,一種是給予,一種是剝奪.....
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:33:00
當法律規定時,你便不得不為,因為不遵守會失去更多利益上面就說過了,德國區域型的建築維護,成本相當高昂啊
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:34:00
德國人守法,義大利人愛超速,德國人守法有獎金糖果嗎
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:35:00
不,是因為不守規矩會收罰單,與己身利益違背衝突
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 14:37:00
當人人遵守交通規則,整體立逸才是最大。否則排放廢水省下100萬,污染整治費2億你要?
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 14:38:00
根本腦殘
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:43:00
我是說對個體經濟而言,貪快闖紅燈效益是最大的但不可能讓等紅燈的人拿到利益,那只好剝奪闖紅燈的利益
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 14:44:00
所以才要法律,不然人人殺人放火就好了。
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:44:00
現在狀況是,維護古蹟的人根本沒有拿到足夠的利益但也不可能用限制的方式去控制這些人不為了利益毀滅古蹟(我沒有不保護古蹟,純粹只是討論現實層面)_(我沒有不保護古蹟,純粹只是討論現實層面)_
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:45:00
(我沒有不保護古蹟,純粹只是討論現實層面)_現實就是,蓋大樓的利益遠比維護古蹟要高太多太多了國外是利用剝奪的方式,強迫人必須要去維護古蹟
作者: jummer003 (Jummer)   2013-09-21 14:46:00
別需原PO才對= = 它是我好同學 觀點很好 但台灣很難挨-
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:46:00
況且上述那些國家,拆古蹟蓋樓房的利益,也沒有那麼大他們的房價比地價櫃太多了,繼續維護會比蓋棟新的划算
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-09-21 14:48:00
@li7915566 排放廢水省100,罰單50,大家就狂排沒再怕了但如果排廢水省50,罰單狂抓一張100,就沒人敢排廢水了不過這當然要建構在嚴格執法,像是台南交通就..哀...
作者: Hammond (普龍宮)   2013-09-21 22:21:00
舊市區的房子本來就沒有那個價值了 工業區一堆 廟會多
作者: Hammond (普龍宮)   2013-09-21 22:23:00
三不五時空軍還來個訓練 市區狹小 人多雜亂 炒的過高了...還有觀光客最愛 潘那口味 的"美食"
作者: adsldns (愛的索迪恩斯)   2013-09-22 01:43:00
推潘那口味美食XD東區為生局這一帶環境跟機能是還不錯啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com