Re: [新聞] 說台語是台灣人?──思考台語運動論述

作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-14 16:41:37
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: 標題: [新聞] 說台語是台灣人?──思考台語運動論述
: 時間: Wed May 11 16:39:08 2022
:
: https://crossing.cw.com.tw/article/16106
: 「說台語是台灣人,說英語是國際人,說華語你就只是個中國人」?──思考台語運動論
: 述的困境(上)
:
: 番仔火(Hoan-á-hóe)/東南洋人記事
: 2022/04/19
:
再回應幾則推文。
其實從字裡行間分析起來,
大概就是個八卦板 CNP(Chinese Nationalist Party)憤青的人設,
這種人就是 70 年 CNP 在臺灣力推中華化的產物,
CNP(重申,請幫它正名,望周知)就是一個中國政黨,
這樣的思想下會來極盡扭曲攻訐臺灣固有語文也不足為奇。
都華化了當然就沒資格代表臺灣的利益和臺灣的想法,
因為根本脫離這個土地的歷史,只想延續 CNP 粗暴行政惡果的紅利,
幫紅藍打認知戰而已。
出現這些畸型的思考,只能說真的就是華殖造成的臺灣人的悲哀。
但大家也不用煩惱,
隨著「臺灣自主意識」比例逐年攀升,在這框架下當然是多語共和,
至於這種獨尊華語仇視他語的想法,從常態分布來推論也只是光譜的極端。
: 推 AGENTofAQUA: 也就台羅仔會發明一個根本不存在也幾乎沒台人會自稱 05/14 12:2
: → AGENTofAQUA: 的台語族,
: 倒是老一輩的講台語的許多都自稱閩南人。 05/14 12:2
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活在臺灣沒有很久真的不用造謠,比你活得久的人絕大多數都還沒死。
臺灣說鶴佬話的族群,從日治時期就稱自己的語言為 Tâi-gí
族群自稱為 Tâi-uân-lâng
「臺語族」是個非常新生的詞彙沒有錯,
但傳統上也不會自稱「閩南儂」,沒有,
我民前 3 年出生的臺北文山區頭廷里阿公,還有我媽、鄰里都不會這樣講,
我太太家臺中,岳父母也都不會這樣講。
就算有些 1945 戰後,有些鶴佬人被教育成自稱「閩南人」?
也遠少於 Tâi-uân-lâng 這個族群的自我認同。
(其他族群請勿戰,我用羅馬字拼出這些自稱,就是表示要用那個語言唸,
而且純粹陳述事實,普遍自稱就是如此,至於要怎麼政治正確
「是另一個問題不用在此戰」)
: 推 AGENTofAQUA: 推了16年就差不多20年啊,我的意見不重要,但台羅跟 05/14 12:5
: → AGENTofAQUA: 台語對絕大多數台灣人也不重要。 05/14 12:5
一下說鶴佬裔是臺灣最大人口,
一下又說鶴佬話對絕大多數臺灣人不重要,
是把目前臺灣文化當中大量混入的鶴佬話詞彙當塑膠喔?
不重要的話會有這麼深厚的本土文化底蘊喔?
KTV 歌曲第二大語言就鶴佬話不知道喔?
活的時間短沒關係不要視而不見嘛,還是生活圈極度狹隘根本不瞭解臺灣吧?
呵呵,還是那句老話,不用自以為代表全體國民,你不是路易十四,也不是神,
認為「臺羅跟臺語對絕大多數臺灣人也不重要」就只是你的個人意見
既然你說你的意見不重要,
那你真的可以退下了。
: 推 AGENTofAQUA: 北部年輕人只講華語,台語詞彙差不多死光了,台灣華 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 語已經是本土語言,對許多台灣年輕人而言台灣華語是 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: 他們的母語,閩南語靠屠殺平埔諸語成為台灣本土語言 05/14 13:0
: → AGENTofAQUA: ,台灣華語沒理由不行。 05/14 13:0
若想讓臺灣華語變成本土語言,請捍衛臺灣華語差異化,
沒這麼做的話都是空喙白舌不值一聽。
況且再怎麼說反正華語一定排最後一名,你要讓華語變本土語言是你的事,
更有資格復振及傳承的當然是其他語言,
你用這種論點想來否定其他語言存在價值根本沒有用。
: → AGENTofAQUA: 台中很多稱自己是閩南人的啊,你沒遇過不代表沒有。 05/14 13:0
自稱 Tâi-uân-lâng 的鶴佬人才是主流,歷史也更悠久,
你宣稱臺中很多自稱 Bân-lâm-lâng 根本沒有意義,也無權要求改變大多數人認知哦
作者: hikki430 (自決建國救台灣)   2022-05-14 17:38:00
二戰後的第二代本島人已經被中华民国洗成閩南人了……我不確定比例,但自己遇到幾個同事是這樣
作者: luckdot (ccj)   2022-05-14 17:59:00
以前以前比較會講 福建人或泉州人漳州人的確不太講閩南這個詞台語一詞也不是日治開始清代方志就是寫台語
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-14 18:02:00
「ㄇㄧㄣˇㄋㄢˊㄖㄣˊ」比較常聽到,"Bân-lâm-lâng"我是沒聽到過閩南才是語言學家發明的分類名稱。福州話一開始被稱為閩北語,最近又變成閩東語
作者: saram (saram)   2022-05-14 18:42:00
閩音實為蠻.中國古代有歧視邊疆的字眼.如荊蠻.南蠻...福建人不說min 而說man但文章裡的讀書音受中原音韻影響,讀min文字用閩,實是訓字.若寫蠻,嗯,有人不高興.朝廷也不喜歡.用台語來解釋"蠻"就是"番/土著/沒開發未教化之地"你注意看閩蠻字裡都有一條虫.蟲,土裡爬的.哈哈哈.台灣話也不是日本政府定的.閩南語群移居哪裡就用地名來當"語言名稱".客家人就堅決不同意.如金門話(廈門話),泉州話,漳州話,潮州話(潮汕話)......這樣類比使用慣了,"台灣話"就自然出現.你要是清代台灣島民,你也會自然使用"台灣話"而非泉州話...語音差異不是重點.重點是"居住地".但移民去到外國(非中國管轄地),他會保留原來籍貫當語言稱謂如廣東話,福建話...如在新馬一帶.日據時代政府一開始登記住民籍貫,分為高砂族與福建人廣東人廣東人是甚麼鬼?原來是"客家人"(廣東梅縣也有客家人移民台灣)事實上福建客家人也算.閩南人一詞有些怪.大概是從"講閩南語的人"套用之.漳浦也是客家區.也在閩南.名詞別認真過度了.知道原委就好.曾經有旅人去非洲寫文章說"土人"被指責歧視.但"土人"一詞是指土著.沒有歧視義.許多報紙文章講落後地方土人怎樣...結果這詞被黑化.
作者: KangSuat   2022-05-14 19:31:00
漳浦不是客家區 別拿客家網軍錯誤資訊出來灑客家網軍還說高雄市主要族群是客家人
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-14 19:36:00
↑這種語言根本沒有man*這個語音,只有鼻冠音ban
作者: saram (saram)   2022-05-14 19:40:00
台語一詞實是來自台灣語(這是日本詞),"語"是文書詞非民間語詞.從福建廣東到台灣全都慣用"XX話".日本人不用"台灣話"."台灣話"是本土產的.我小時候常聽"客家話"從沒聽說"客家語".讀日本書的人自然用日本思維."台語/日語"就這樣誕生.讀過書看懂漢字的從書面上認同"語".不識字的繼續講他的"話"這就是台灣和大陸用詞不同之處.我想新加坡要是被日本統治半世紀,會出現"福語"這詞....台灣有很多人的語言觀是從日本統治開始算起.成長後去看百年前舊書,就很難接受事實.這麼說吧.事實,歷史,全是人的想像.而個人想像不一樣.
作者: hikki430 (自決建國救台灣)   2022-05-14 20:46:00
閩个意思敢有等於「毋是漢人」个意思?
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-14 22:09:00
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2022-05-15 12:42:00
好啦,有本事去建立一個”台語民族”國家,都什麼年代還有人想用台語顛覆華語,沒武力沒政治實力只會妄想。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-05-15 12:50:00
@AGENTofAQUA 不管臺語是不是會顛覆華語,都跟你這圈外人無關啊,華語圈的問題才是你該解決的,畢竟那是你所屬的語言。
作者: hikki430 (自決建國救台灣)   2022-05-15 12:51:00
华語就是用軍隊、武力在台灣生存下來的啊,謝謝你的推文再次幫忙証明
作者: AGENTofAQUA (Prometheus _D_Aqua)   2022-05-15 12:53:00
沒軍隊沒武力還是用華語啦,最多就是台華語交錯用。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2022-05-15 12:56:00
圈外人要臺華語交錯使用,那也是你家的事,你只要知道:你.是.圈.外.人反正不管在臺語、客語、還是臺灣南島語言圈子裡,都沒有你的存在。
作者: hikki430 (自決建國救台灣)   2022-05-15 14:21:00
哈,看到自己証實华語法西斯就縮回去了喔?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-15 17:13:00
紮稻草人的無聊鬼,再講一次,是多語共和國臺灣政治要怎麼運動,想做的人都知道怎麼做,想法邏輯短路的人才會扯這個來亂鶴佬話況且再怎麼說,本土語文都是需要振興和正常化的真是莫名其妙。誰、愛不愛顛覆華語,跟你沒半毛關係更不構成鬧板的理由
作者: tbrs (小小光芒迷)   2022-05-15 18:27:00
事實上客家人是廣東第二大系統客家人的大本營也在廣東
作者: EvilWind ( )   2022-05-15 19:16:00
華語沒軍隊沒武力的話,台灣現在應該是依然以日台語混用,或改變成英台語混用為大宗。就是二戰後以中國流亡政府軍事佔領結果才會變成華語為主。別在那幻想華語至上天朝主義以為怎樣衰弱都會有如信仰般萬邦來朝。看本土語言繼續生存就過不好日子極力想消滅之的人,別來本土語言版吵個沒完,你吵到入土也消滅不了這語言,但大家看食古不化的納粹思想只是很累兼惋嘆可悲。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-15 19:17:00
謝謝樓上
作者: ChenXY (不差不歪 一插就歪)   2022-05-16 02:12:00
阮ê族群名號做"Tâi-oân" 原住民叫阮"Payrang/Taywan"客人叫阮"Ho-lo/Thoi-van" Chi-ná人叫阮"閩南(Minnan)"
作者: saram (saram)   2022-05-16 10:31:00
1945年日本投降退出台灣,馬上台北街上出現"國語補習班".還用"武力"?馬來西亞二戰後,華人圈裡出現母語教育.華人學校開始使用華文教小學生講普通話,繼續學習漢文,華人報紙用中文印刷.英國和後來的馬來亞(1957獨立)政府壓制不了中文教育只好讓華校以私辦形式存在.一直到現在華校已經有高等中學在全國各地.尤以吉隆玻中華學校最有名.這還需要武力促銷華語?你認同的就能存在,壯大.有一群沒眼界的人整天活在他狹窄思維裡幻想,打文章.然後在ptt上貼文紓解.有些早期台語學者程度太低政治性太強,發展出一套台語沙文主義,其信徒龐大無比.理論經不起學術界一敲就崩.
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-16 11:34:00
補校私塾頂多是讓華語以英語那樣成為第二外語,哪能洗成新一代母語?
作者: KangSuat   2022-05-16 11:53:00
東南亞只剩華人了 各種閩粵人在中國偉大復興黨並不存在嘴邊再怎麼客家客家 碰到高大上的華人也要當擦完嘴的紙捏在掌心別讓華人認為搞小圈子
作者: Siaukhiam (七美修士)   2022-05-16 12:32:00
南洋有李光耀推動「講華語運動」,所以變成今天的局面同樣有政治力介入https://bit.ly/3PAgxJd當初時華語若無以政治力推廣,現今本土語又何苦靠政治力復興?經濟與社會是看不見的手,政府的介入是看得見的手再進一步思考:如果僅靠看不見得手就可以讓民眾自主廣泛使用華語,那蔣介石和李光耀何須再推動華語運動?就是原本的社經狀況在自然狀況下根本用不太到華語嘛「這還需要武力(政治力)促銷華語?」你去跟蔣介石、李光耀講啊華語不興的時候就政治力介入,華語獨大後就說是民眾自發形成的,得了便宜還賣乖,有夠噁心
作者: EvilWind ( )   2022-05-16 15:07:00
對啦,1945年就有國語補習班,像是11月初憲兵第四團辦理補習班刊報招生,同月中七十軍政治部開辦補習班刊報招生想必是華語天生具有神聖吸引力。無關中國軍事占領所會造成的政治社會變遷,台人本該朝拜華語,清除奴化思想!再者,抱持大東亞共榮圈企圖的日軍,應該是自己鬼打牆,居然用八年面對不存在的敵人,還沒能實現共榮圈?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-16 17:37:00
某saram鬼扯1945後臺灣人一度自發學中語的話,那可別忘了228白色恐怖+掛狗牌怎樣讓臺灣人低頭不講自發性學中語喔?知道那些人壓根沒想過自己熱情學「祖國」的語言原本沒想過華國政權打壓本地語言的手段會比日殖更殘酷嗎?日殖還會叫警察學臺灣各種語言耶自發學中語,可不是為了讓中語在臺變成獨霸!
作者: ChenXY (不差不歪 一插就歪)   2022-05-16 23:26:00
@saram支腦沙文繼續活佇支那信仰下跤用華儒奴思維幻想跳針
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-17 08:33:00
少數人偶爾來亂板,有人是長年駐板跳針毒瘤連學問都沒有還好意思講學術界板友可以搜尋本板「對saram闢謠集」
作者: saram (saram)   2022-05-17 12:58:00
鬼都出來了
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-17 18:50:00
有人連「鬼扯」都要硬切、斷詞成「saram鬼」「扯」嗎?會不會太玻璃心,還是連「鬼扯」是一個特殊詞組都忘記了?你的華文程度有這麼差嗎?你不很多歲了?你以為我罵你「鬼」?不會,我不會用那麼籠統不貼切的名詞來說你。
作者: nsk (nsk)   2022-05-18 13:31:00
黃明志出一張~鬼才說台語/福建話專輯好了XD

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