[音韻] 是陰,亦是陽?咱有共識無?

作者: cuello (cuello)   2021-07-17 22:35:14
其實,我也毋知安怎問起,花漉漉,花漉漉啦~
有一寡問題,必須一項一項慢慢來澄清
首先,若是討論聲調,真歹閃避"陰","陽"兩字
古早參考書,現代e網路頂面攏時常會用到
到底什麼是陰?什麼是陽?
各人有各人e見解,用法
我看起來,總是花漉漉!
結果是,每一篇文章看起來總是充滿矛盾...
我e理解是:聲調上,陰代表高音,陽代表低音。
這點上,咱敢有共識?
若是無,應該如何辯解?
作者: lunastar   2021-07-18 00:54:00
聲調分類中,單字聲母若為清音為陰聲調,濁音為陽聲調陰陽是相對音高高低?不知是哪家的花漉漉的定義才會造成花鹿漉的理解平上去入才會跟pitch(音高)有關況且漢語系聲調是contour tone 不是 pitch tone平上去入跟聲調調型有關,陰陽跟該字聲母清濁有關清音voiceless consonant 濁音voiced consonant不知道你說的internal contour是什麼?跟音韻似乎沒關係https://www.youtube.com/watch?v=PTox4Froo4Q參考一下台語各調的調形吧,調形也可以看出各調的音高1234 分別是陰 平上去入 5(6)78 陽 平上去入台語第6聲跟第2聲合流(一樣)了,所以沒有6至於 1.對 跟制定規則時的子音有關但到現代發音可能有變2.3.4.各調型的音高請參考以上影片就會知道了還有音韻的contour tone跟數學的contour 不一樣喔....漢語聲韻學上的定義:聲調 陰為清聲母,陽為濁聲母如果你看的是聲韻學介紹,用你以音高分的定義去理解但若是民間經驗談,或許如你所說有此一說你可以把陰陽的例子找出來都用頻譜儀測測看是不是跟音高有關 這樣說不定可以形成一個新理論新共識如果你看的是聲韻學介紹,用你以音高分的定義去理解就會有矛盾出現喔,才會花漉漉
作者: annisat   2021-07-19 01:50:00
就語言學來說 陰陽是當初聲調分化的時候 受開頭子音影響開頭聲音的高低 但是後來的語言演變還是有可能打破這規律對我來說它就是一組符號 像平上去入對到Tai的ACBD 陰陽在Tai研究領域就是1/2 => 陽上=C2 只是符號而已對我來說 這個問題跟為什麼普朗克常數是h一樣 XD
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-20 03:36:00
推annisat 大推文講着第六調、第二調合流,講幾若擺矣,第六調是併入第七調才着論真講,陰陽調个分別是對古漢語个聲母清濁來兮論真講,陰陽調个分別是對古漢語个聲母清濁來兮
作者: u96873 (阿均)   2021-07-20 07:10:00
如果你要陰高陽低,完全符合你說的狀況的,大概只有粵語…大部分漢語方言都會跑掉。比如台語的陰去(11)陽去(33)就跑掉了、海陸客的陰去(11)陽去(33)也是跑掉的
作者: lunastar   2021-07-20 08:05:00
第6調歸第7調是聲韻學中的“濁上(陽上)歸去”規律,的確台語中也有部分是這樣,但大部分的調型表現,第6調和第2調是一樣的高降調,所以很多介紹台語聲調的才說此2調合流了。我要更正,發現台語陽上併入陰上的字數真的是比較少的陽上併入去聲還是多數,且陽去為主。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-07-21 09:35:00
(路過)感覺板頂个討論風氣有轉來,讚
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-23 09:30:00
u96873大講了真好,干焦粵語是陰(古清)高陽(古濁)低Taigi 主要是單字調偏離陰高陽低兮通則連讀調猶是陰高陽低,尤其泉腔个「陽低」無例外漳腔陽平連讀中平調,其他陽調也是低調lunastar大,汝是咧講泉腔第六調或者是古濁上?古濁上又分做古全濁上(塞音、擦音、塞擦音)佮古清濁上(鼻音、流音),其中古全濁上泉腔歸第六調漳腔併第七調,古清濁上無聊泉漳攏歸第二調,所以若「第六調」个定義是「古濁上」,確實會當講泉腔佮漳腔有一部分第六調併入第七調,毋過若「第六調」个定義是「泉腔第六調」併入漳腔第七調猶是較大面,例外字無幾个
作者: saram (saram)   2021-07-23 10:40:00
陰聲字/陽聲字與陰聲調/陽聲調對立是兩回事.原po最好辨清完整字詞在中國聲韻學上的嚴謹定義.說到陰聲字陽聲字的定義,段玉裁和老師戴震有過辯證.18世紀是中國聲韻學發達的時期.許多論點在當時發表,影響到今日.有些論點因感性想像而萌芽,但讓學子迷惘不得其解.名同實異,實同而名異,一向是聲韻學出入門者的干擾.
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-23 10:59:00
毋免講到遐複雜,對初學者來講,就像頭前annisat 大講兮,先共陰、陽當做符號就好
作者: lunastar   2021-07-27 00:31:00
s93015a大,我找字出來對發現第6調會跑到第2調的大多是次濁聲母字(也就是上面所說的清濁,為了不搞混又清又濁我習慣用全濁次濁來說),所以全濁上聲歸陽上是較為精確的說法。*全濁上歸陽去
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-27 04:24:00
lunastar大,果然予我譯着,汝咧講兮第六調就是古濁上毋是咧講泉州話陽上古次濁上佇泉州話歸陰上(第二調),所以講着第六調就干焦包括古全濁上,無古次濁上,所以佇漳腔併第七調
作者: ostracize (bucolic)   2021-07-28 01:12:00
黑白想=烏白想
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-07-28 14:00:00
看起來有儂敢是讀過小可中國聲韻學,煞無閣咧讀完整實在毋免逐个主題攏愛出喙
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-08-10 18:09:00
『平上去入各分陰陽』這款聲調分類方式本底就毋是針對『實際語音特徵』兮分類
作者: u96873 (阿均)   2021-08-12 15:02:00
五度音高是趙元任啊

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