[討論] 不該用移民或血緣判定外來政權

作者: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 15:58:55
因該依照歷史或政治淵源來判定
台灣是大清帝國領土,所以閩客移民不是外來者
除了國民黨以外的政黨,創黨地點也都在台灣
所以這些政黨如果將來執政,不算外來政權
台灣不是中華民國領土,所以外省第一代是外來者(第二三代不是)
國民黨創黨地點不在台灣
所以國民黨不論是以什麼方法取得執政權,都算外來政權
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-01 16:07:00
推臺灣史觀2016還是獨步全世界聽說日本天皇家是來自朝鮮 所以大日本是外來政權
作者: goenitzx   2016-01-01 19:19:00
清國就是外來的好嘛
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 19:41:00
台灣本來就是清國的合法領土,不是外來的清國擁有統治台灣的正當性
作者: ksacet (ksacet)   2016-01-01 19:57:00
台灣是被清朝打下來才變成清朝領土對當時人來講 清朝是外來政權其實對當地人來講 是不是外來政權根本不是重點 重點是能不過好一點的日子 這才是重點
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 21:47:00
割讓以前,台灣本來就中國的,所以不是外來政權
作者: ksacet (ksacet)   2016-01-01 21:52:00
不好意思 台灣要到鄭成功打過來才勉強算是有進中國版圖照你邏輯 明鄭也是外來政權 後來清朝打來 也是外來政權照你邏輯 台灣除了大肚王國之外 政治體制都是外面進口的說實在的 光是外來政權的定義 就很複雜了 爬爬相關資料應該不難 光是"外來政權"的定義 就不是你哪種三言兩語就能講完的 這並竟是個可以寫不少東西的題目 不是寫幾行嘴砲用的
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-01 23:21:00
另外提醒你,民進黨創黨地點在台灣,所以不是外來政權
作者: ksacet (ksacet)   2016-01-01 23:29:00
換個黨算不算外來政權? 這是定義的問題 定義不是你說了算在何為外來政權的定義可以明確之前 後面的討論沒有意義上面的堆文就講了 "外來政權"的定義 不是給你嘴砲用的這裡是學術版 你東西要拿得出來
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-02 02:41:00
定義是,這個政權產生的時候,誕生地是否與台灣同在一個國家之內
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2016-01-02 12:43:00
KMT內一堆血統不純的假外省人.打壓國民黨好啊!外省老兵純種外省權貴不鳥只顧自己利益,朱立倫是外省人嗎?!王如玄坑殺外省軍眷,王如玄是外省人嗎?!一堆台巴子連戰的祖先賣鴉片圈地又賣國怎這種的還吃香喝辣?!在外省人眼裡這種血統出於台灣的根本算不上外省人.現在KMT內還有多少外省人?!幾乎都被台巴子把持了.南島語族的就又黑又矮又奸詐,可憐!
作者: a00080245 (啊)   2016-01-02 13:07:00
新黨比藍更藍 可是是在台灣成立也
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2016-01-02 13:44:00
新黨不算外來政權喔
作者: ewayne (ec)   2016-01-03 01:28:00
台灣是哪個國家?中華民國嗎?那在中華民國大陸地區的政權也不算是外來政權囉?
作者: goenitzx   2016-01-03 10:37:00
明鄭當然是外來 清國甚至統治西海岸打不進山裏 還合法咧
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-03 10:44:00
合法與否跟有沒有打進山裡沒有關係樓上太習慣把台灣當成一個整體了沒有規定一個島必須要全歸一個國家管理才可以東帝汶只有帝汶島的東半部而已,但仍是個獨立國家印尼過去占領整個帝汶島的做法是被國際指責的話說根據某人的定義,民進黨對澎湖人來說是外來政權不要被想像的共同體迷惑了內外之間的標準是會變動的
作者: goenitzx   2016-01-03 11:35:00
那請問 清國根據什麼法自稱擁有台灣? 別忘了台灣數千年來已經有住民存在
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-03 12:07:00
推清國非法占據台灣島 沒有合法地位交割給日本帝國台灣史觀再自獨步全世界
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-03 12:41:00
荷蘭先搞武力征服,然後明鄭打贏,然後清再打下其他的地方就跟美國弄到美國西部一樣
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-03 13:09:00
樓上忘了「數千年」 「根據什麼法」沒找到數千年前的法就別想辯倒獨步全世界台灣史觀
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-03 14:18:00
島外移入的政權就是外來政權阿,這麼簡單卻不能理解?本土長出來的政黨就是本土政黨,這跟組成者是幾代移民者後裔有關係嗎?國民黨如果本土化了就是本土政黨,只不過問題在「本土化了沒?」、「什麼才叫本土化?」
作者: saram (saram)   2016-01-04 04:49:00
不知道中國漢人來台兩三百年後,變成南島民族沒有?孔廟都大樹成蔭了還鳥你本土?
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-04 10:39:00
乾脆說政府這個概念也是外來的,都不要政府這樣行了吧!都發展出在地特色的東西了還說不是本土的嗎?那整個地球文化都是非洲人殖民各地才發展出來的,通通砍掉這樣?
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-04 22:55:00
麻豆社如果跑去支配新港社,新港社照樣覺得是外來的今天是因為你已經將整個台灣當成我群才會丟出一個單純的「島外移入」就是外來政權大肚王國如果武力擴張到其他原住民村落對被支配的原住民族來說,大肚王國也是外來政權
作者: saram (saram)   2016-01-05 04:01:00
這只是意識型態作祟,理論是凹出來的.鄭成功說台灣自古是中國的.就進來了.
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-05 07:55:00
既然以台灣為討論的主體,自然以台灣為內外界限阿。鄭成功那個更是不知所云
作者: saram (saram)   2016-01-06 02:19:00
只要先射箭,就能畫個靶.中不中,隨你決定囉.把台灣歷史定為五千年,這下子連原住民都是外來民族.你要"定幾年"?
作者: goenitzx   2016-01-06 16:15:00
台灣住民歷史至少超過五千年 證據是有五千年稻米化石想想中國五千年前有什麼 連個漢人王朝都還沒出現如果原住民算外來 你是不是說在中國漢人文化也是外來?
作者: saram (saram)   2016-01-07 01:46:00
台灣史前人類跟現在原住民是兩碼事.
作者: goenitzx   2016-01-07 09:15:00
樓上這種無法證明的話還是少說點比較好
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-07 17:44:00
原住民外來然後怎樣?你想表達什麼?還是你要說南島語族之於整個太平洋都是外來民族?
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2016-01-07 21:22:00
原住民也有先來後到的,達悟與卑南都是晚近千年形成
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-01-07 22:25:00
臺灣是一個整體的概念是日本時代才有的臺灣本身也是由各個地區融合而成荷蘭時代大肚與大龜文兩個原住民勢力是同時存在的更別提澎湖早就在宋朝就給劃給福建明朝時荷蘭也承認澎湖是明朝領土才退往大員明鄭時期澎湖與臺灣才成為「同一邊」內與外的界線並不是絕對的獨立成一個國家、分裂成更多國家、成為某國的一部分都是可能的選項,而且也非絕對不可變動蘇格蘭本來與英格蘭是兩個國家後來因為英格蘭王位被蘇格蘭王拿到成為共治狀態最後合併成大不列顛。在這種情況下現在的大不列顛政府對蘇格蘭來說算外來政權還是本土政權?蘇格蘭有國會投票權,當初也是蘇格蘭併掉英格蘭只是國王搬到倫敦去了另外美國政府對夏威夷來說,算外來政權嗎?對美國西部來說,算外來政權嗎?別忘了美國成立之初只有十三州,夏威夷本來還是王國
作者: saram (saram)   2016-01-08 12:40:00
外來政權是一個政治術語.別認真看待.就像原罪,根本是基督教的概念.拿來打人嘴的.
作者: shyuwu (El Cid)   2016-01-09 00:54:00
外來政權就是一個相對性的詞,譬如秦之於六國、蒙古之於歐亞大陸
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2016-01-09 13:54:00
是的 外來與否就只是隨時間軸產生的相對概念 而本文作者最後一句明顯就是對這相對概念訂下絕對的定義「不論」「都算」等用詞就是反映作者這絕對定義的證據所以有人跳出來反論、證否作者的主張 是有什麼問題?還是有人以為拿出「相對性的詞」是在幫本文作這辯護?

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