Re: [周邊] 哥布林殺手

作者: hamasakiayu (ayumi)   2018-11-14 15:27:08
(先說我是看漫畫的,進度在解決水都地下道小鬼英雄)
有很多人提到說依照哥殺救的人數與村莊數量
被其他冒險者看不起很奇怪
但我覺得似乎也還好
雖然提到不多
但是那是一個有魔神王、高階魔族、大魔王的世界
也有牽涉到人族、礦人族、森人族等族族長像魔戒一樣群聚開會
要聯手進攻魔多的大事件
而在邊境冒險者公會之中
如果哥布林基本上只有白瓷與哥殺在接
那平常畫面中二三十人
與其他除了白瓷外
銀以下七個等級的冒險者
都是接些甚麼任務養家活口?
答案似乎很明顯了
哥殺救了不少人不假
但其他冒險者打低階惡魔
打巨怪,打盜賊團就沒有救到人救到村落?
低階惡魔、巨怪、盜賊團、沼龍、大眼怪與瀆神者設定上
就是比哥布林強
也比較危險,討伐難度也比較高
因此報酬也勝過哥布林
且哥布林可以進化成薩滿、鄉巴佬、小鬼英雄與王
惡魔、巨怪不會升級?
雖然漫畫沒說
但如果能一樣升級似乎也不太過份
所以對不熟悉哥殺生活的冒險者而言
他們身處的世界
就是有太多太多各種各樣的威脅了
哥布林從作者給我們看到的視角來說
的確是麻煩
也沒一般冒險者想像中好對付
但是作者從來沒有說過其他怪物與壞人不麻煩
甚至哥殺的隊友也詢問過哥殺
有強大的實力
為什麼不考慮去清除更大的危機?
(有被封印的魔神王復活了)
試想
同樣是解決危機,拯救世人
其他冒險者平日裡解決的是更難更大的威脅
為什麼他們一定要對哥殺另眼相看?
作者也從來沒有說過哥布林實際上等同於甚麼樣怪物的威脅
如果一窩哥布林會把鄰近幾個村落給滅村
低階惡魔呢?
盜賊團呢?
誰知道呢?也許隨便都是好幾個村落直接被燒光的狀況也不一定
講白了
在他們眼中
哥殺的作為就跟洗廁所倒垃圾一樣
洗廁所倒垃圾對很多人而言都很重要
但對其他冒險者而言
就並非是令人稱羨的工作
也談不上甚麼有甚麼社會地位與名望
如此
為什麼其他冒險者要很看重哥殺?
都說職業無貴賤
但有些白領狗眼看人低
似乎也不是不能理解的事情
但是有個問題需要思考
漫畫中有提到
怪物變多的原因
是因為魔神王復活
導致怪物越來越多
想當然哥布林絕對也是從這而來
那麼
哥殺難道從來沒有想過
把問題的源頭解決掉
讓哥布林永遠不出現
或者大幅降低出現率嗎?
至少傳統勇者都是這樣思考的
偏偏哥殺就只執著於哥布林
且以一人之力有限的狀況下
通常也集中在現居地附近
現居地之外的廣大哥布林們哥殺就管不到也無能為力
不過這種設定也有他的魅力所在
以前我也想過總是勇者拯救世界的故事太無聊
為啥沒有人寫寫戰場一隅小兵的故事?
哥殺或許未來最後還是會對故事世界中產生決定性的影響
成為拯救世界的勇者之一
但是至少現在的設定
滿靠近我所謂小格局人物的掙扎
也或許是讓許多人耳目一新的原因之一
就跟勇者故事寫膩了
就開始有反英雄人物
或者是以魔王為主角的故事出現
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 15:32:00
因為他打不贏
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 15:34:00
魔物是神無聊在玩的遊戲搞出來的 怎麼弒神
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 15:34:00
所以其他冒險者靠實力就能打贏的 他要靠卷軸 XDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 15:35:00
就連魔王跟勇者都是神在擲骰互鬥的結果了樓上你意思是其他絕壁 矮人 蜥蜴人也都水貨嗎XDD
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 15:39:00
絕壁 矮人 蜥蜴人的裝備跟哥殺根本一樣阿然後你看看重戰士和槍哥的裝備...所以才說一樣有錢誰會去買卷軸那只能用一次的垃圾卷軸那智障設定不管怎麼看都是暴發戶的玩具
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 15:42:00
問題在如果這麼嚴重 這種邊境村莊根本沒有存在可能哥布林這種奇幻戰五渣都搞成這樣 其他沒描寫出來的加一加這些村民刷新速度起碼要比現在快個兩三倍以上才夠死
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 15:44:00
反正繼續往後看就會知道為什麼那麼多人吐了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 15:44:00
這村莊密度要多高才夠這些魔物刷戰績
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 15:45:00
施法者就算有裝備也沒法更強吧 每天施法次數就那些
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 15:45:00
說是邊境小村但是四通八達到處都是小村等著魔物刷expXD對岸作者都知道 這種高階滿地走的類末世環境 要塞化才是正常邏輯,這種邊境小村這麼反智怎麼到現在還存在..
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-14 15:55:00
才說這是網遊嘛 魔物用刷的 NPC用刷的 任務金幣也用刷的
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 15:56:00
那個哥布林報酬低的設定就很奇怪啊 老手都說巢穴難打了 難打的孩不提高報酬?
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 16:00:00
報酬不跟難度掛勾跟魔物種族掛勾 (我看你是歧視我大哥布林
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-14 16:15:00
設定1 清哥布林巢穴難度高死亡率也很高
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-14 16:19:00
你確定這裡是邊境嗎?不是高雄還台中市之類的?這這樣敘述好像人口眾多 怪物滿天飛 怕
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-14 16:24:00
走三四公里一個村莊,應該沒高雄台中那麼密集
作者: oldriver (oldriver)   2018-11-14 16:42:00
仔細想想哥殺練完功出關就遇到魔神復活 是不是帶屎
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 17:01:00
3~4公里一個聚落 人口密集到爆炸耶中央都市不蓋摩天大樓人塞不下了吧(x
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 17:04:00
台灣人口密度是世界第2 也就是說這王國人多到爆炸難怪有死不完的免洗白瓷
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-14 17:10:00
3~4公里一個聚落 已經是目視就能看到了 超級密集XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 17:12:00
然而設定是邊境人口稀少XDDD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-14 17:13:00
難怪他們不缺開荒人力(?)順帶一提3~4公里還是低估的,這是按照哥殺接單量去推估如果加上其他白瓷冒險者,村落會更密集相對的,如果哥殺出任務會騎馬或有運輸用的馬車村落的距離就能稍微...拉開一點
作者: dustinhuang   2018-11-14 17:23:00
村民:才救我3次5次就想讓我看得起你 老子光一天就有10幾次生命危險耶
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 17:24:00
這村民根本強者吧XDD
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-14 17:25:00
真是危險的世界啊 不過很想算一下其他生物對人類的危害究竟比哥布林嚴重多少 很多生物雖然強大 但地域性強 不一定會造成這麼多人死亡 又例如盜賊 也不會動不動就滅村如果還能知道有多少銀以上的冒險者 這樣就能算人口刷新率了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 17:33:00
幕後花絮:其他冒險者:哥殺真的超廢靠刷哥布林任務刷到銀知道我們每天面對的是什麼嗎?炎魔、巨魔、死靈騎士。
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-14 17:34:00
不過我不認為這有辦法幫冒險者看不起哥殺護航 銀以下的冒險
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 17:34:00
才是我們冒險者的日常,你個哥殺靠打村口幼稚園小朋友刷級
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-14 17:35:00
者看不起哥殺 絕對跟他救多少人無關
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 17:35:00
你知道我們每天拯救多少次世界嗎?我們只是不想說而已by 不願具名的資深冒險家
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 17:37:00
我覺得比較說得過去的就是真的其他冒險者對手都是更猛的更強更imba的玩意兒,哥布林就算算上各類加成的危險,一樣遠遠不如,那這樣說得過去,但是...人類世界整體生存難度就更反邏輯了因為這樣算起來哥殺世界銀級還是超大量發生的砲灰等級
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-14 17:40:00
如果作品裡面 所有銀以上的冒險者都看不起哥殺 那這種說法才有辦法成立但就我所知,只要是認識到哥布林危害的冒險者 是不會看不起哥殺的
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 17:42:00
這就是很難圓的地方 一派人知道且了解哥布林危險另一派人不知道且藐視哥布林的危害 兩者生活圈生存環境相同
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-14 17:43:00
反而看不起哥殺的 有很大一部分是連巢穴都清不了的廢物
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 17:44:00
非常不合理啊 老手都承認哥布林巢穴難打 那可以單刷巢穴的哥殺不就強到爆嗎
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 17:44:00
後者可能是剛被Create出來 記憶灌輸 認識竄改的免洗NPC(x其實哥殺世界的人物都是NPC都是進入哥殺可視半徑才開始執行記憶灌輸動作並派上場 歡迎來到"哥殺的世界"
作者: shadow0326 (非議)   2018-11-14 18:14:00
在鎖妖塔庸庸碌碌的玩家竟然膽敢瞧不起十里坡劍神
作者: alfand (alf)   2018-11-14 18:26:00
生存難度這麼高的世界,比起當邊境的農民,當冒險者存活率比較高吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-14 18:47:00
可是農民光請白瓷殺哥布林就用盡積蓄了耶, 所以去清更強惡魔怪物的冒險者又是誰出錢請的..白瓷以上的冒險者靠什麼維生, 又是個大bug..
作者: amaranth (liann)   2018-11-14 18:56:00
委託可是多到哥殺能刷到流油,隨便買超高檔的奢侈品喔可見村莊跟巢穴密度有多密集
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-14 19:17:00
所以哥布林以上的任務勢必有政府金主支援啊然後進一步導出有錢請傭兵沒錢養民兵,這國王在幹嘛
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-14 19:21:00
可是目前看會襲擊村莊的就是哥布林啊 村人沒事進龍穴幹嘛
作者: lifehunter (壟天)   2018-11-14 19:30:00
龍也可能會跑出來啊 就跟哥布林一樣 作者的視角其實是非常局限於這世界的一角的啦 其他魔物到底什麼生態也沒講過 要護航其實大部分都只能腦補~哥殺看起來好像富到流油 是因為幾個原因 1.高度密集的接任務 2.單刷 不用跟別人分錢 3.不進行其他消費 錢通通投入裝備 而且大部分的裝備也都只是耐用而已
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-14 19:52:00
如果五年內高度密集的殺哥布林 那麼照理來說離哥殺所在城市兩到三天的哥布林 應該早就滅絕了 這不是遊戲會自動刷新怪物 更別說他們繁衍的前提是還要綁妹子兩到三天路程
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-14 19:54:00
如果龍會襲擊村莊 要嘛哥殺變龍殺 要嘛變龍糞當然以哥殺這麼硬派應該沒有逃跑選項 同理其它高等怪也是
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-14 19:55:00
簡單來說 作者為了打破等級制MMO遊戲的不合理之處於是又創造了更多不合理 XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-14 19:57:00
所以村人只會被哥抓去孕母 而哥殺救了千人竟然被眾人唾棄
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 20:11:00
那個千人我總覺得跟亂吐沒兩樣....
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-14 20:16:00
來講個跨過那條線的,按照哥殺清哥布林巢穴的頻率只是有適合的烹飪方式,等於打不完的獵,產不完的肉只要就算人不吃好了拿來來餵豬都好每兩天都有一洞上百公斤的肉等著你去拿
作者: alfand (alf)   2018-11-14 21:00:00
質量守恆呢?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-14 21:35:00
神不用遵守
作者: s67639 (s67639)   2018-11-14 22:23:00
救千人怎麼會是亂吐呢? 照之前問哥殺怎麼賺錢的不是都說哥殺天天刷哥布林? 有委託通常都是有人被抓才有吧? 然後每個巢穴不一定救的到人 可是有救到的話通常不只一人這樣大概算一個巢穴救一人好了 哥殺出道5年 第一年太菜扣掉 剩下4年就算有休息也接近一千日 這樣就有千人了
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 22:27:00
是離開師父後5年才對喔 所以沒有太菜的問題
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 22:33:00
不用補給、不用移動、不用回報、不會受傷、不須休息這樣真的可以嗎 XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-14 22:36:00
好啦那算哥殺十天才攻打一次哥巢 矛盾又會變回買不起卷軸
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 22:39:00
但櫃檯常常加班等他回來回報阿 所以哥殺一定回瞬移
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 22:45:00
還要每個洞窟都有人可以救....
作者: s67639 (s67639)   2018-11-14 22:45:00
之前就這樣護航哥殺賺錢的阿 另外漫畫裡有畫哥殺第一次打哥布林差點就輸了 而且第一年通常也沒那麼有效率吧 所以意思意思扣一下
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 22:49:00
賺錢那一篇為什麼要腦補護航的人一定都贊成 o_O小說中哥殺不只一次說很窮,我比較傾向那個卷軸是有人流出來的,而不是那個甚麼奇怪的計算式....
作者: s67639 (s67639)   2018-11-14 22:57:00
流出也要有錢才能買啊
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 22:58:00
有一個可能啦,那捲軸是哥布林噴的 天選之人 殺個小怪噴絕版捲軸 合情合理
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-14 23:00:00
救人不是只有救被抓去巢穴的人 而是滅一個巢穴 間接拯救了之後可能的受害者因為哥布林必定要抓孕母繁殖 所以每一個孕母背後犧牲的人數會很多所以說哥殺每年救了上千人並不是誇張的說法
作者: AAAdolph (郎斜)   2018-11-14 23:05:00
用水攻、毒氣不會連孕母一起殺死嗎?
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-14 23:05:00
話題又回到捲軸了嗎XD 其實我有想過有個可能性讓他能買到價格便宜的捲軸 就是 全都是贓貨
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-14 23:06:00
那這個邊境到底多少人啊啊啊 你們根本是王國中樞吧
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-14 23:07:00
看了幾天 感覺哥殺設定互相拐馬腳 延著A設定出一步就會拐到B設定 這樣看起來很不通暢啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-14 23:08:00
就我在一天的時候說的啊,單看一個解釋好像可以,但全不串起來就是一堆矛盾很多小說都有同樣通病
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 23:10:00
有一些是真的BUG,但有一些我覺得過度解讀也很奇怪就是
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-11-14 23:11:00
根據#1RwfmY5w之公告更改文章分類
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 23:11:00
卷軸的解套法就我之前講的,神故意平衡、有人指定給哥殺這兩種,其他看起來都很怪如果是神之間的娛樂,不太可能會出現你可以隨意丟哥布林,我不能送道具讓哥殺活著,這樣不受控制的棋子才有娛樂效果
作者: sumwind (我來看熱鬧的)   2018-11-14 23:14:00
這個"神"萬能解,所有問題都能解釋了
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 23:15:00
作者很明顯把神當作其中一環來強解阿,例如對面可以突然插
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-14 23:15:00
神萬能解是放棄一切設定的解法了 只是變成神說了算
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-14 23:16:00
畢竟這不是mmorpg可以拿系統當後盾 也不是TRPG
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-14 23:16:00
把神當一切問題的解法害我想到倪匡 總之先猜外星人就對了
作者: sumwind (我來看熱鬧的)   2018-11-14 23:16:00
把所有一切的的問題,後面加上"都在神的掌控中"這句看看
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 23:18:00
當然如果蝸牛說,第2張之後都是劍之聖女指定塞給哥殺的這也是一種解法,只是我覺得更可能的是蝸牛根本不想解決 XD
作者: Chulain (一口一)   2018-11-14 23:25:00
作品所有不合理、矛盾的設定只要說是因為神就解決 瞎
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-14 23:42:00
只要出問題 推給神就對啦 感恩神 讚嘆神
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-11-15 00:08:00
只要我覺得有問題,就算你作品有這方面描寫,也沒屁用喔就算你書中有神直接插塔,但讀者大於作品與作者喔那些神直接放怪搞邪教都不如讀者喔,記住這點。吐槽真理就是這樣,所以書中最好直接搞無神論搞進化論。突然發生會被嘴爆喔。
作者: moon1000 (水君)   2018-11-15 00:16:00
所以現在是有寫神給的嗎?沒有的話不就都腦補
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 00:19:00
作品中沒有直接寫是神插的,只有描述神有插的能力然後劇中人類百思不得其解哥布林到底哪來的,因為顯然不是按照正常的生態去繁殖
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 00:31:00
結論 神=作者 神惡搞=作者惡搞
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-15 00:46:00
現在一直吐槽神 就是因為作者擺明了一堆自相矛盾的設定都用神擲骰來救援啊
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-15 00:53:00
被嘴爆的應該是已經好久沒被提及的寫○ 我感覺啦如果把哥殺當成定時刷怪、刷NPC、刷週間活動(守村)的網遊應該能好好享受其中閱讀的樂趣啦
作者: dustinhuang   2018-11-15 01:24:00
當成網遊真的一切都很合理 其他冒險者也都是玩家資料片都出好幾套了 結果看到哥殺還在刷暴風城監獄
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-15 01:49:00
這招不就希臘時代就在用的超級爛感機器神.. 劇情設定凹不下去就找個神來救援
作者: moon1000 (水君)   2018-11-15 03:30:00
神解真的是最萬能但也最爛的做法XD等於所有設定都是空的隨時可以空降一段劇情說是神的安排
作者: s67639 (s67639)   2018-11-15 07:14:00
被吐到只能用神來解還不能嘴啊?而且哥殺的神雖然有描寫製作迷宮跟放怪的能力 但是除了哥布林其他怪物大部分都會設定理由才能放吧 例如水都就是有魔神餘孽才會發生 不然那世界就不會只懷疑哥布林從哪裡來而是懷疑全部怪物從哪裡冒出來了
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-15 08:02:00
大部分護不了就直接用神當藉口了,但這也不能乖人家,作者很明顯就是取巧,企圖用神和遊戲這兩種元素解釋大多數不合書中規則的事件或是任何機械神做法,可以這很倪匡我自己是把用神當理由這個反應當成護到沒招了啦就……怪作者吧,強調人的準備可以對抗命運的惡意,又讓神任意玩弄這些人類卻看主角檢定關關過,好喔就你最努力準備最充分,其他人都比你笨跟沒準備
作者: safy (Ty)   2018-11-15 10:15:00
的確...這作品很多地方作者都是用神來解釋...
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 10:55:00
因為作品主角是哥布林啊...一開始靠這個創意寫出過去沒人寫專殺雜魚的東西,作者一開始一定也沒想到會變長期連載哥布林殺手這title一看就知道初衷想寫的是哥殺的故事描述完哥殺為什麼殺哥布林、哥殺的執著、哥殺的努力,被哥殺過程中拯救的人們,差不多就要End應該本身比較偏向人物傳記的東西,背景其實不需要太考究但是走紅之後要轉長期連載,前面省略的設定就通通都得補上其中最致命的一點,就是不管大眾印象還是作者設定都是三流的第二主角哥布林,勢必要隨著故事演進強化。但是哥布林可以說是戰力底部值,一動整個設定全都要大改這就像你今天設定1金幣價值約1000,後來改成價值10萬一樣,不出邏輯問題幾乎是不可能,只是還好哥殺相對是傳記,對環境描寫本身就不多還能空降"神"來硬圓過去...
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-15 11:21:00
哥殺說穿了就只是東巴罷了 只敢欺負新人(哥布林)遇到西索(魔王)還不是得跑
作者: suckpopo (帥哥)   2018-11-15 11:29:00
哥殺:還好我被施放了不用上廁所的祝福
作者: moon1000 (水君)   2018-11-15 11:36:00
好奇問 所以那世界有哥布林的存在到底多久啊?光十年我就覺得很可怕了 十年來新手不停被滅 卻又不停輕視……
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 11:40:00
你殺我可以 不妨礙我繼續瞧不起你 by哥殺冒險者新人
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 12:44:00
搞不好國王認為要煉蠱,以高階生物為對手的前提下,沒有生產力的冒險者就去煉蠱吧,活了才有資格當人類喔 >.^*這就跟遊牧民族如果人口太多,也會主動打人來減少人口壓力類似,如果遊民太多,那就煉蠱吧!! (被拖走
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 13:12:00
國王不理農村一直被爆也是不合理 就跟戰爭時期的作物減產 會導致通貨膨脹一樣 王城裡的人都不會覺得東西越來越貴嗎?
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-15 13:13:00
國王根智障一樣是基本設定 XDD
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-15 14:21:00
正常長篇都是 世界觀>故事 哥殺是 故事>世界觀 所以才一堆矛盾 補東補西 越補越不合理
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 14:44:00
不是沒辦法合理只是他補的東西不合理,沒考慮全面不然光就第一集的設定是可以補一個完整合理的世界觀然而從第二集第三集甚至第四集更多資訊就沒救了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 15:04:00
我覺得是title的鍋就是...都叫哥布林殺手了除非作者願意一輩子寫哥殺花式虐菜 讀者也願意看不然戰力通膨幾乎是必然的事 奇幻世界戰力一通膨 一定什麼都崩的亂七八糟經濟 政治 社會 人文體系都是架構在魔物存在背景下今天哥布林戰力突然從一鵝變成一熊 不崩才有鬼
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 15:11:00
title根本不是問題,沒人說標題是哥布林殺手就只能寫花式殺哥布林啊但很可惜的是哥布林殺手原本是用較寫實(相對其他傲天作)的方式來寫,那也能用同樣的方式來描述單體很弱的小怪再不同的情況會是怎樣的威脅,結果後面變成各種高階怪
作者: Diehardx   2018-11-15 15:37:00
他就是個凡人而已 打不贏啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 15:41:00
打不贏就是用計策,完全規避正面硬碰硬
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-15 15:59:00
如果用重覆論來看,哥布林族群一直不斷產生在A-Z這些地點,哥殺今天清掉AB這2點,明天清掉C,後天清掉D時,又一個哥布林族群擴展到A來了,哥殺清掉EFG後,A地點的哥布林又壯大起來。因此哥殺永遠清不完。其他的冒險者沒有像哥殺全滅哥布林的習慣,因此A-Z的殘存哥布林會逃離,然後慢慢的又形成一個族群。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 16:26:00
要有孕母繁殖才能成為新族群
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 16:26:00
哥布林的繁殖力也很謎 設定是要靠孕母 但一個孕母
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-15 16:27:00
他們殘存的集結完後就會去搶錢搶娘們了
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 16:27:00
9-10個月也頂多生1-2隻
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-15 16:28:00
第一集哥殺說再一陣子就從10幾隻變50隻
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 16:28:00
如果哥布林的設定是參考蟑螂老鼠之流 至少一胎也要來個10隻
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-15 16:30:00
漫畫是5個孕母若只生1次,平均1人要生6隻
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 16:31:00
5個孕母也頂多新增5-10隻(10個月) 除非有什麼沒畫出來的魔改(被拖走)
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-15 16:33:00
作者說很快,應該不可能到10個月。
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 16:44:00
簡單來說 以作者設定哥布林這麼謎的生殖能力很快冒險者就會發現通膨到爆 連一杯啤酒都買不起因為這個情形跟蝗災沒什麼兩樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 16:53:00
生殖速度不能當人來看,之前我有吐槽過哥殺說過陣子沒來就會暴增一倍數量的事情,搞不好兩個禮拜就好一批
作者: shadow0326 (非議)   2018-11-15 17:05:00
我看過很多參考資料,我知道代理孕母產期都很短
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 17:09:00
所以說 以作者設定的生殖速度(資料來源:哥殺) 好像沒提到對王國經濟體系的衝擊? 畢竟這麼多農村被滅作物牲畜被搶 造成嚴重通膨也是很合理的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 17:12:00
這點我以前吐過,隔壁的解釋是邊境農村滅幾個沒差還有哥布林都會被白瓷洗掉按照哥布林的生殖速度跟孕母的使用方式,哥布林比較像是無性生殖只需要借用子宮
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-15 17:14:00
結論:邊際村莊=彼岸大陸。都是作者沒思考週全才產生膨脹的現象說不定邊境村莊越過去會有另一個大陸,然後哥布林會從那個大陸搶女人繁殖,族群擴大後分裂到哥殺的村莊來
作者: a25172366 (Ei)   2018-11-15 18:24:00
這樣看白瓷的繁殖速度不下於哥布林呀
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-15 19:04:00
那個世界的人類繁殖速度搞不好跟哥布林一樣XD
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 20:36:00
搞不好邊境一天創10窩,國王有一千萬人口 XD
作者: su602 (Zefa)   2018-11-16 01:39:00
那又跟小說第一集描述村子裡的年輕姑娘只有一人不合
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-16 08:10:00
樓上你是對的,這部捉襟見肘的情況很多
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-11-16 08:22:00
說來說去就是為了一個反套路+震撼開頭弄到後面難以自原奇說 所以說哥殺只出一兩本真的會很神
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-16 10:02:00
但是很多粉絲不這樣想
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-16 10:36:00
這個世界有神 「神」伏筆
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 10:42:00
我猜,也許是帝都那帶都是高等的魔物,邊境都是低等的魔物,所以新人們才會不停擁入邊境村莊,而他們到了銀等時就會去帝都打高級魔物。因此新人才足夠填補邊境村莊的坑。
作者: su602 (Zefa)   2018-11-16 11:04:00
王都那邊如果都是高等魔物那還能當王都嗎?試想天龍國如果每天都有龍來襲,光是交通管制就足以癱瘓都市機能了……
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-16 11:11:00
應該說 哪個白癡會在有龍出沒的地方建都啊 如果龍是後來來的 你不會遷都喔
作者: su602 (Zefa)   2018-11-16 11:13:00
對啊,所以王都應該是相對邊境安全的地方啦我看其他人寫後面劇情還有國王出來四處趴趴走的不安全的話國王整天躲在防空洞裡就飽了
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-16 11:22:00
我猜 哥布林固定刷新在哥殺旁邊 高等怪固定刷新在王都旁所以最佳解是哥殺搬到王都住 至少有個地方是清靜的XDDDD
作者: arcss (捷比)   2018-11-16 12:34:00
我嚴重懷疑哥殺離開邊境出差時,邊境根本不會刷出哥布林洞眾神:不受控制的去別邊了耶....看他去哪再刷一下怪好惹
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 14:11:00
王都那邊有軍隊和高等冒險者負責就好了。而國王也是金級冒險者,他也不怕而王都附近還出現了魔神將以及惡魔,邊境只有魔神將手下的食人魔和蠍獅而已,難度有差高等魔物去騷擾王都這情形,跟人類高等冒險者不會想去打哥布林是一樣的。因此我覺得先有王都才有高等魔物集中
作者: alfand (alf)   2018-11-16 15:07:00
聽起來王都的村民搞不好比哥殺強生活太艱辛了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 16:48:00
就算有軍隊和冒險者, 政府組織哪可能擺在成天會被攻擊的地方, 光是天天避難迎擊不就都不用做事了..高等魔物集中後, 一定先遷都保障政府機能呀..
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-16 16:57:00
哥殺就是周處 自帶提升哥布林生怪率 還會buff哥布林全能力
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 17:30:00
首都也不是要遷就能遷。會設立在某個地方有其原因。若是一被騷擾就遷都,那沒有一個地方是安寧的。那個世界正處於各地都是動盪不安的時候,那裡都有魔物。而且若你遷到另一個地方,也不保證高等魔物不會跟來。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 17:51:00
都說王都附近魔物強度遠高於邊境了, 顯然就差距巨大..照你前面說法, 顯然就不是一有騷擾就遷都這等級
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 17:53:00
但王都有軍隊和高等冒險者啊。軍隊在書中寫到可以對付邪神了耶。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 17:54:00
軍事中心又不一定要是政治中心.. 王都遷走軍隊留著呀就連軍事指揮中心都知道要藏在後線了, 把王都政治中心還放在戰場最前線根本瘋了
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 17:58:00
王都在前線的例子滿多的。像明成祖就把首都設在北京了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-16 18:12:00
交戰區跟前線有差吧 周圍有魔物這比較像交戰區能選的話沒人會把非戰人員放到交戰區,人口調整也不是這樣
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 18:36:00
那世界就是沒得選,四處都有魔物。差別在於強弱數量吧。
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-16 18:57:00
正常就是放到現在所謂邊境 龍 魔神出沒地點才應該是邊境把主要生產經濟重地放到危險最高的地方 放置相對安全的邊地這智商腦袋被驢踢過吧...當然 說不定高等魔物是整個國家經濟鏈上層也不一定..
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 19:17:00
這世界只知道是魔神惡魔都愛往王都跑。也是有1個倒楣的魔神將沒出現在王都,剛復活就被勇者殺掉。亂猜:王都那應該有吸引邪神那些高等魔物的東西,王都是封印的中心,所以不能遷走
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 19:37:00
明成祖那離前線關外還算遠了, 這部是直接講王都周遭就有龍和魔王將在打
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-16 19:38:00
大概是莉莉絲吧 藏在終極教條區
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-16 19:41:00
北京那個前線山海關根本沒用 後來滿清走蒙古過來 連續入關多次每次都搶了幾十萬人回去
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 19:49:00
那是前線山海關打不下, 才會需要老遠繞路...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-16 20:09:00
所以沒用啊 就像金髮小子從費沙過來打同盟 伊謝爾倫等於雞肋一樣而且蒙古這邊也不是沒有長城 但都擋不住滿清
作者: arcss (捷比)   2018-11-16 20:45:00
哥殺世界根本沒得選,一次插100+根塔,遷到哪都一樣 XDDD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 20:53:00
沒用的話滿清直接直線殺過來, 都擋到對方要繞讓你賺到防禦深度反應時間了, 這叫什麼沒用??
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-16 20:54:00
確實沒用啊 滿清每次入侵都抵擋不了 明軍全都守家不
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 20:54:00
逼到對方繞路還能打贏, 就國力輸太多而已, 這只更證明
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 20:55:00
把首都放在戰爭最前線根本智商有問題有用在國力弱還能龜著防守, 沒強的話就直接被野戰輾過去了啦
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-16 20:56:00
國力差太多? 但明朝國力還是贏過滿清
作者: qazwsx0128 (*****)   2018-11-16 21:32:00
哥布林大魔導士
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 02:52:00
滿清繞蒙古打明已經是崇禎年間的事, 那時候明的國力連內部流寇都扛不住了, 是拿什麼去贏滿清...然後拉回到哥殺, 明北京就是靠山海關隔絕前線戰場, 哪可能像哥殺首都一樣直接擺在最戰亂區..
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-17 03:12:00
崇禎年間還是有可能贏 因為直到袁崇煥把毛文龍殺掉後皇太極才敢發動遠征去明朝內部抓人當農奴 自此滿清才能解放人力 炮灰都給奴隸作就好毛文龍之死又導致東江鎮解體 這些兵到了山東接受火器訓練後又因為待遇太差被逼造反投清 於是滿清又有了火器 大炮 工匠 水軍 從這時開始才真正完蛋了
作者: kuria610478 (kuria)   2018-11-17 19:49:00
喔,所以詩人幫廁所清潔工寫了一首歌這樣嗎?
作者: hankiwi (_han_)   2018-11-18 00:17:00
創世神說不定是惡神啊哈哈
作者: yudofu (豆腐)   2018-11-18 21:21:00
打魔王還要銀級冒險者自己找人組隊才是最大的bug
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-11-19 15:07:00
哥布林便宜因為哥殺低價搶單
作者: amaranth (liann)   2018-11-20 22:18:00
崇禛不可能贏,早晚死而已毛文龍也沒那種功能,後金根本當他空氣哥殺靠低價就能買奢侈品呢,超好賺的XD
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-22 09:41:00
一下好賺一下沒人想賺好不好賺不是重點,重點是基準會隨著需要飄來飄去
作者: gametv (期待著今天)   2018-11-23 20:09:00
3~4公里一個聚落,這應該是雲林等級
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-25 15:31:00
還不就靠賣羶色腥吸引目光還不願意承認(笑
作者: Peter521 (喧囂的風)   2018-12-07 01:25:00
要說什麼是邊境村莊應有的樣子,美好世界那個才算好嗎
作者: arcss (捷比)   2018-11-14 23:32:00
因為他打不贏
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 23:34:00
魔物是神無聊在玩的遊戲搞出來的 怎麼弒神
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 23:34:00
所以其他冒險者靠實力就能打贏的 他要靠卷軸 XDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 23:35:00
就連魔王跟勇者都是神在擲骰互鬥的結果了樓上你意思是其他絕壁 矮人 蜥蜴人也都水貨嗎XDD
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 23:39:00
絕壁 矮人 蜥蜴人的裝備跟哥殺根本一樣阿然後你看看重戰士和槍哥的裝備...所以才說一樣有錢誰會去買卷軸那只能用一次的垃圾卷軸那智障設定不管怎麼看都是暴發戶的玩具
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 23:42:00
問題在如果這麼嚴重 這種邊境村莊根本沒有存在可能哥布林這種奇幻戰五渣都搞成這樣 其他沒描寫出來的加一加這些村民刷新速度起碼要比現在快個兩三倍以上才夠死
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-14 23:44:00
反正繼續往後看就會知道為什麼那麼多人吐了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 23:44:00
這村莊密度要多高才夠這些魔物刷戰績
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 23:45:00
施法者就算有裝備也沒法更強吧 每天施法次數就那些
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-14 23:45:00
說是邊境小村但是四通八達到處都是小村等著魔物刷expXD對岸作者都知道 這種高階滿地走的類末世環境 要塞化才是正常邏輯,這種邊境小村這麼反智怎麼到現在還存在..
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-14 23:55:00
才說這是網遊嘛 魔物用刷的 NPC用刷的 任務金幣也用刷的
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-14 23:56:00
那個哥布林報酬低的設定就很奇怪啊 老手都說巢穴難打了 難打的孩不提高報酬?
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 00:00:00
報酬不跟難度掛勾跟魔物種族掛勾 (我看你是歧視我大哥布林
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 00:15:00
設定1 清哥布林巢穴難度高死亡率也很高
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-15 00:19:00
你確定這裡是邊境嗎?不是高雄還台中市之類的?這這樣敘述好像人口眾多 怪物滿天飛 怕
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 00:24:00
走三四公里一個村莊,應該沒高雄台中那麼密集
作者: oldriver (oldriver)   2018-11-15 00:42:00
仔細想想哥殺練完功出關就遇到魔神復活 是不是帶屎
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 01:01:00
3~4公里一個聚落 人口密集到爆炸耶中央都市不蓋摩天大樓人塞不下了吧(x
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-15 01:04:00
台灣人口密度是世界第2 也就是說這王國人多到爆炸難怪有死不完的免洗白瓷
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-15 01:10:00
3~4公里一個聚落 已經是目視就能看到了 超級密集XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-15 01:12:00
然而設定是邊境人口稀少XDDD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 01:13:00
難怪他們不缺開荒人力(?)順帶一提3~4公里還是低估的,這是按照哥殺接單量去推估如果加上其他白瓷冒險者,村落會更密集相對的,如果哥殺出任務會騎馬或有運輸用的馬車村落的距離就能稍微...拉開一點
作者: dustinhuang   2018-11-15 01:23:00
村民:才救我3次5次就想讓我看得起你 老子光一天就有10幾次生命危險耶
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-15 01:24:00
這村民根本強者吧XDD
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-15 01:25:00
真是危險的世界啊 不過很想算一下其他生物對人類的危害究竟比哥布林嚴重多少 很多生物雖然強大 但地域性強 不一定會造成這麼多人死亡 又例如盜賊 也不會動不動就滅村如果還能知道有多少銀以上的冒險者 這樣就能算人口刷新率了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 01:33:00
幕後花絮:其他冒險者:哥殺真的超廢靠刷哥布林任務刷到銀知道我們每天面對的是什麼嗎?炎魔、巨魔、死靈騎士。
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-15 01:34:00
不過我不認為這有辦法幫冒險者看不起哥殺護航 銀以下的冒險
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 01:34:00
才是我們冒險者的日常,你個哥殺靠打村口幼稚園小朋友刷級
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-15 01:35:00
者看不起哥殺 絕對跟他救多少人無關
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 01:35:00
你知道我們每天拯救多少次世界嗎?我們只是不想說而已by 不願具名的資深冒險家
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 01:37:00
我覺得比較說得過去的就是真的其他冒險者對手都是更猛的更強更imba的玩意兒,哥布林就算算上各類加成的危險,一樣遠遠不如,那這樣說得過去,但是...人類世界整體生存難度就更反邏輯了因為這樣算起來哥殺世界銀級還是超大量發生的砲灰等級
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-15 01:40:00
如果作品裡面 所有銀以上的冒險者都看不起哥殺 那這種說法才有辦法成立但就我所知,只要是認識到哥布林危害的冒險者 是不會看不起哥殺的
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 01:42:00
這就是很難圓的地方 一派人知道且了解哥布林危險另一派人不知道且藐視哥布林的危害 兩者生活圈生存環境相同
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-15 01:43:00
反而看不起哥殺的 有很大一部分是連巢穴都清不了的廢物
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-15 01:44:00
非常不合理啊 老手都承認哥布林巢穴難打 那可以單刷巢穴的哥殺不就強到爆嗎
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 01:44:00
後者可能是剛被Create出來 記憶灌輸 認識竄改的免洗NPC(x其實哥殺世界的人物都是NPC都是進入哥殺可視半徑才開始執行記憶灌輸動作並派上場 歡迎來到"哥殺的世界"
作者: shadow0326 (非議)   2018-11-15 02:14:00
在鎖妖塔庸庸碌碌的玩家竟然膽敢瞧不起十里坡劍神
作者: alfand (alf)   2018-11-15 02:26:00
生存難度這麼高的世界,比起當邊境的農民,當冒險者存活率比較高吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-15 02:47:00
可是農民光請白瓷殺哥布林就用盡積蓄了耶, 所以去清更強惡魔怪物的冒險者又是誰出錢請的..白瓷以上的冒險者靠什麼維生, 又是個大bug..
作者: amaranth (liann)   2018-11-15 02:56:00
委託可是多到哥殺能刷到流油,隨便買超高檔的奢侈品喔可見村莊跟巢穴密度有多密集
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 03:17:00
所以哥布林以上的任務勢必有政府金主支援啊然後進一步導出有錢請傭兵沒錢養民兵,這國王在幹嘛
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-15 03:21:00
可是目前看會襲擊村莊的就是哥布林啊 村人沒事進龍穴幹嘛
作者: lifehunter (壟天)   2018-11-15 03:30:00
龍也可能會跑出來啊 就跟哥布林一樣 作者的視角其實是非常局限於這世界的一角的啦 其他魔物到底什麼生態也沒講過 要護航其實大部分都只能腦補~哥殺看起來好像富到流油 是因為幾個原因 1.高度密集的接任務 2.單刷 不用跟別人分錢 3.不進行其他消費 錢通通投入裝備 而且大部分的裝備也都只是耐用而已
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-15 03:52:00
如果五年內高度密集的殺哥布林 那麼照理來說離哥殺所在城市兩到三天的哥布林 應該早就滅絕了 這不是遊戲會自動刷新怪物 更別說他們繁衍的前提是還要綁妹子兩到三天路程
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-15 03:54:00
如果龍會襲擊村莊 要嘛哥殺變龍殺 要嘛變龍糞當然以哥殺這麼硬派應該沒有逃跑選項 同理其它高等怪也是
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 03:55:00
簡單來說 作者為了打破等級制MMO遊戲的不合理之處於是又創造了更多不合理 XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-15 03:57:00
所以村人只會被哥抓去孕母 而哥殺救了千人竟然被眾人唾棄
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 04:11:00
那個千人我總覺得跟亂吐沒兩樣....
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 04:16:00
來講個跨過那條線的,按照哥殺清哥布林巢穴的頻率只是有適合的烹飪方式,等於打不完的獵,產不完的肉只要就算人不吃好了拿來來餵豬都好每兩天都有一洞上百公斤的肉等著你去拿
作者: alfand (alf)   2018-11-15 05:00:00
質量守恆呢?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-15 05:35:00
神不用遵守
作者: s67639 (s67639)   2018-11-15 06:23:00
救千人怎麼會是亂吐呢? 照之前問哥殺怎麼賺錢的不是都說哥殺天天刷哥布林? 有委託通常都是有人被抓才有吧? 然後每個巢穴不一定救的到人 可是有救到的話通常不只一人這樣大概算一個巢穴救一人好了 哥殺出道5年 第一年太菜扣掉 剩下4年就算有休息也接近一千日 這樣就有千人了
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-15 06:27:00
是離開師父後5年才對喔 所以沒有太菜的問題
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 06:33:00
不用補給、不用移動、不用回報、不會受傷、不須休息這樣真的可以嗎 XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-15 06:36:00
好啦那算哥殺十天才攻打一次哥巢 矛盾又會變回買不起卷軸
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-15 06:39:00
但櫃檯常常加班等他回來回報阿 所以哥殺一定回瞬移
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 06:45:00
還要每個洞窟都有人可以救....
作者: s67639 (s67639)   2018-11-15 06:45:00
之前就這樣護航哥殺賺錢的阿 另外漫畫裡有畫哥殺第一次打哥布林差點就輸了 而且第一年通常也沒那麼有效率吧 所以意思意思扣一下
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 06:49:00
賺錢那一篇為什麼要腦補護航的人一定都贊成 o_O小說中哥殺不只一次說很窮,我比較傾向那個卷軸是有人流出來的,而不是那個甚麼奇怪的計算式....
作者: s67639 (s67639)   2018-11-15 06:57:00
流出也要有錢才能買啊
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 06:58:00
有一個可能啦,那捲軸是哥布林噴的 天選之人 殺個小怪噴絕版捲軸 合情合理
作者: dyolf (貓屋)   2018-11-15 07:00:00
救人不是只有救被抓去巢穴的人 而是滅一個巢穴 間接拯救了之後可能的受害者因為哥布林必定要抓孕母繁殖 所以每一個孕母背後犧牲的人數會很多所以說哥殺每年救了上千人並不是誇張的說法
作者: AAAdolph (郎斜)   2018-11-15 07:05:00
用水攻、毒氣不會連孕母一起殺死嗎?
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-15 07:05:00
話題又回到捲軸了嗎XD 其實我有想過有個可能性讓他能買到價格便宜的捲軸 就是 全都是贓貨
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-15 07:06:00
那這個邊境到底多少人啊啊啊 你們根本是王國中樞吧
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-15 07:07:00
看了幾天 感覺哥殺設定互相拐馬腳 延著A設定出一步就會拐到B設定 這樣看起來很不通暢啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 07:08:00
就我在一天的時候說的啊,單看一個解釋好像可以,但全不串起來就是一堆矛盾很多小說都有同樣通病
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 07:10:00
有一些是真的BUG,但有一些我覺得過度解讀也很奇怪就是
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-11-15 07:11:00
根據#1RwfmY5w之公告更改文章分類
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 07:11:00
卷軸的解套法就我之前講的,神故意平衡、有人指定給哥殺這兩種,其他看起來都很怪如果是神之間的娛樂,不太可能會出現你可以隨意丟哥布林,我不能送道具讓哥殺活著,這樣不受控制的棋子才有娛樂效果
作者: sumwind (我來看熱鬧的)   2018-11-15 07:14:00
這個"神"萬能解,所有問題都能解釋了
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 07:15:00
作者很明顯把神當作其中一環來強解阿,例如對面可以突然插
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-15 07:15:00
神萬能解是放棄一切設定的解法了 只是變成神說了算
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-15 07:16:00
畢竟這不是mmorpg可以拿系統當後盾 也不是TRPG
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-15 07:16:00
把神當一切問題的解法害我想到倪匡 總之先猜外星人就對了
作者: sumwind (我來看熱鬧的)   2018-11-15 07:16:00
把所有一切的的問題,後面加上"都在神的掌控中"這句看看
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 07:18:00
當然如果蝸牛說,第2張之後都是劍之聖女指定塞給哥殺的這也是一種解法,只是我覺得更可能的是蝸牛根本不想解決 XD
作者: Chulain (一口一)   2018-11-15 07:25:00
作品所有不合理、矛盾的設定只要說是因為神就解決 瞎
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-15 07:42:00
只要出問題 推給神就對啦 感恩神 讚嘆神
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-11-15 08:08:00
只要我覺得有問題,就算你作品有這方面描寫,也沒屁用喔就算你書中有神直接插塔,但讀者大於作品與作者喔那些神直接放怪搞邪教都不如讀者喔,記住這點。吐槽真理就是這樣,所以書中最好直接搞無神論搞進化論。突然發生會被嘴爆喔。
作者: moon1000 (水君)   2018-11-15 08:16:00
所以現在是有寫神給的嗎?沒有的話不就都腦補
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 08:19:00
作品中沒有直接寫是神插的,只有描述神有插的能力然後劇中人類百思不得其解哥布林到底哪來的,因為顯然不是按照正常的生態去繁殖
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 08:31:00
結論 神=作者 神惡搞=作者惡搞
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-15 08:46:00
現在一直吐槽神 就是因為作者擺明了一堆自相矛盾的設定都用神擲骰來救援啊
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-11-15 08:53:00
被嘴爆的應該是已經好久沒被提及的寫○ 我感覺啦如果把哥殺當成定時刷怪、刷NPC、刷週間活動(守村)的網遊應該能好好享受其中閱讀的樂趣啦
作者: dustinhuang   2018-11-15 09:24:00
當成網遊真的一切都很合理 其他冒險者也都是玩家資料片都出好幾套了 結果看到哥殺還在刷暴風城監獄
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-15 09:49:00
這招不就希臘時代就在用的超級爛感機器神.. 劇情設定凹不下去就找個神來救援
作者: moon1000 (水君)   2018-11-15 11:30:00
神解真的是最萬能但也最爛的做法XD等於所有設定都是空的隨時可以空降一段劇情說是神的安排
作者: s67639 (s67639)   2018-11-15 15:14:00
被吐到只能用神來解還不能嘴啊?而且哥殺的神雖然有描寫製作迷宮跟放怪的能力 但是除了哥布林其他怪物大部分都會設定理由才能放吧 例如水都就是有魔神餘孽才會發生 不然那世界就不會只懷疑哥布林從哪裡來而是懷疑全部怪物從哪裡冒出來了
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-15 16:02:00
大部分護不了就直接用神當藉口了,但這也不能乖人家,作者很明顯就是取巧,企圖用神和遊戲這兩種元素解釋大多數不合書中規則的事件或是任何機械神做法,可以這很倪匡我自己是把用神當理由這個反應當成護到沒招了啦就……怪作者吧,強調人的準備可以對抗命運的惡意,又讓神任意玩弄這些人類卻看主角檢定關關過,好喔就你最努力準備最充分,其他人都比你笨跟沒準備
作者: safy (Ty)   2018-11-15 18:15:00
的確...這作品很多地方作者都是用神來解釋...
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 18:55:00
因為作品主角是哥布林啊...一開始靠這個創意寫出過去沒人寫專殺雜魚的東西,作者一開始一定也沒想到會變長期連載哥布林殺手這title一看就知道初衷想寫的是哥殺的故事描述完哥殺為什麼殺哥布林、哥殺的執著、哥殺的努力,被哥殺過程中拯救的人們,差不多就要End應該本身比較偏向人物傳記的東西,背景其實不需要太考究但是走紅之後要轉長期連載,前面省略的設定就通通都得補上其中最致命的一點,就是不管大眾印象還是作者設定都是三流的第二主角哥布林,勢必要隨著故事演進強化。但是哥布林可以說是戰力底部值,一動整個設定全都要大改這就像你今天設定1金幣價值約1000,後來改成價值10萬一樣,不出邏輯問題幾乎是不可能,只是還好哥殺相對是傳記,對環境描寫本身就不多還能空降"神"來硬圓過去...
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-15 19:21:00
哥殺說穿了就只是東巴罷了 只敢欺負新人(哥布林)遇到西索(魔王)還不是得跑
作者: suckpopo (帥哥)   2018-11-15 19:29:00
哥殺:還好我被施放了不用上廁所的祝福
作者: moon1000 (水君)   2018-11-15 19:36:00
好奇問 所以那世界有哥布林的存在到底多久啊?光十年我就覺得很可怕了 十年來新手不停被滅 卻又不停輕視……
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 19:40:00
你殺我可以 不妨礙我繼續瞧不起你 by哥殺冒險者新人都是後設 前設後設前文不搭後語都是理所當然的事(誤
作者: arcss (捷比)   2018-11-15 20:44:00
搞不好國王認為要煉蠱,以高階生物為對手的前提下,沒有生產力的冒險者就去煉蠱吧,活了才有資格當人類喔 >.^*這就跟遊牧民族如果人口太多,也會主動打人來減少人口壓力類似,如果遊民太多,那就煉蠱吧!! (被拖走
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-15 21:12:00
國王不理農村一直被爆也是不合理 就跟戰爭時期的作物減產 會導致通貨膨脹一樣 王城裡的人都不會覺得東西越來越貴嗎?
作者: qq204 (好想放假...)   2018-11-15 21:13:00
國王根智障一樣是基本設定 XDD
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-15 22:21:00
正常長篇都是 世界觀>故事 哥殺是 故事>世界觀 所以才一堆矛盾 補東補西 越補越不合理
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 22:44:00
不是沒辦法合理只是他補的東西不合理,沒考慮全面不然光就第一集的設定是可以補一個完整合理的世界觀然而從第二集第三集甚至第四集更多資訊就沒救了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-15 23:04:00
我覺得是title的鍋就是...都叫哥布林殺手了除非作者願意一輩子寫哥殺花式虐菜 讀者也願意看不然戰力通膨幾乎是必然的事 奇幻世界戰力一通膨 一定什麼都崩的亂七八糟經濟 政治 社會 人文體系都是架構在魔物存在背景下今天哥布林戰力突然從一鵝變成一熊 不崩才有鬼
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 23:11:00
title根本不是問題,沒人說標題是哥布林殺手就只能寫花式殺哥布林啊但很可惜的是哥布林殺手原本是用較寫實(相對其他傲天作)的方式來寫,那也能用同樣的方式來描述單體很弱的小怪再不同的情況會是怎樣的威脅,結果後面變成各種高階怪
作者: Diehardx   2018-11-15 23:37:00
他就是個凡人而已 打不贏啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-15 23:41:00
打不贏就是用計策,完全規避正面硬碰硬
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-15 23:59:00
如果用重覆論來看,哥布林族群一直不斷產生在A-Z這些地點,哥殺今天清掉AB這2點,明天清掉C,後天清掉D時,又一個哥布林族群擴展到A來了,哥殺清掉EFG後,A地點的哥布林又壯大起來。因此哥殺永遠清不完。其他的冒險者沒有像哥殺全滅哥布林的習慣,因此A-Z的殘存哥布林會逃離,然後慢慢的又形成一個族群。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-16 00:26:00
要有孕母繁殖才能成為新族群
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-16 00:26:00
哥布林的繁殖力也很謎 設定是要靠孕母 但一個孕母
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 00:27:00
他們殘存的集結完後就會去搶錢搶娘們了
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-16 00:27:00
9-10個月也頂多生1-2隻
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 00:28:00
第一集哥殺說再一陣子就從10幾隻變50隻
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-16 00:28:00
如果哥布林的設定是參考蟑螂老鼠之流 至少一胎也要來個10隻
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 00:30:00
漫畫是5個孕母若只生1次,平均1人要生6隻
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-16 00:31:00
5個孕母也頂多新增5-10隻(10個月) 除非有什麼沒畫出來的魔改(被拖走)
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 00:33:00
作者說很快,應該不可能到10個月。
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-16 00:44:00
簡單來說 以作者設定哥布林這麼謎的生殖能力很快冒險者就會發現通膨到爆 連一杯啤酒都買不起因為這個情形跟蝗災沒什麼兩樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-16 00:53:00
生殖速度不能當人來看,之前我有吐槽過哥殺說過陣子沒來就會暴增一倍數量的事情,搞不好兩個禮拜就好一批
作者: shadow0326 (非議)   2018-11-16 01:05:00
我看過很多參考資料,我知道代理孕母產期都很短
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-16 01:09:00
所以說 以作者設定的生殖速度(資料來源:哥殺) 好像沒提到對王國經濟體系的衝擊? 畢竟這麼多農村被滅作物牲畜被搶 造成嚴重通膨也是很合理的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-16 01:12:00
這點我以前吐過,隔壁的解釋是邊境農村滅幾個沒差還有哥布林都會被白瓷洗掉按照哥布林的生殖速度跟孕母的使用方式,哥布林比較像是無性生殖只需要借用子宮
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 01:14:00
結論:邊際村莊=彼岸大陸。都是作者沒思考週全才產生膨脹的現象說不定邊境村莊越過去會有另一個大陸,然後哥布林會從那個大陸搶女人繁殖,族群擴大後分裂到哥殺的村莊來
作者: a25172366 (Ei)   2018-11-16 02:24:00
這樣看白瓷的繁殖速度不下於哥布林呀
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-16 03:04:00
那個世界的人類繁殖速度搞不好跟哥布林一樣XD
作者: arcss (捷比)   2018-11-16 04:36:00
搞不好邊境一天創10窩,國王有一千萬人口 XD
作者: su602 (Zefa)   2018-11-16 09:39:00
那又跟小說第一集描述村子裡的年輕姑娘只有一人不合
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-16 16:10:00
樓上你是對的,這部捉襟見肘的情況很多
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-11-16 16:22:00
說來說去就是為了一個反套路+震撼開頭弄到後面難以自原奇說 所以說哥殺只出一兩本真的會很神
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-16 18:02:00
但是很多粉絲不這樣想
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-16 18:36:00
這個世界有神 「神」伏筆
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 18:42:00
我猜,也許是帝都那帶都是高等的魔物,邊境都是低等的魔物,所以新人們才會不停擁入邊境村莊,而他們到了銀等時就會去帝都打高級魔物。因此新人才足夠填補邊境村莊的坑。
作者: su602 (Zefa)   2018-11-16 19:04:00
王都那邊如果都是高等魔物那還能當王都嗎?試想天龍國如果每天都有龍來襲,光是交通管制就足以癱瘓都市機能了……
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-16 19:11:00
應該說 哪個白癡會在有龍出沒的地方建都啊 如果龍是後來來的 你不會遷都喔
作者: su602 (Zefa)   2018-11-16 19:13:00
對啊,所以王都應該是相對邊境安全的地方啦我看其他人寫後面劇情還有國王出來四處趴趴走的不安全的話國王整天躲在防空洞裡就飽了
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-16 19:22:00
我猜 哥布林固定刷新在哥殺旁邊 高等怪固定刷新在王都旁所以最佳解是哥殺搬到王都住 至少有個地方是清靜的XDDDD
作者: arcss (捷比)   2018-11-16 20:34:00
我嚴重懷疑哥殺離開邊境出差時,邊境根本不會刷出哥布林洞眾神:不受控制的去別邊了耶....看他去哪再刷一下怪好惹
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-16 22:11:00
王都那邊有軍隊和高等冒險者負責就好了。而國王也是金級冒險者,他也不怕而王都附近還出現了魔神將以及惡魔,邊境只有魔神將手下的食人魔和蠍獅而已,難度有差高等魔物去騷擾王都這情形,跟人類高等冒險者不會想去打哥布林是一樣的。因此我覺得先有王都才有高等魔物集中
作者: alfand (alf)   2018-11-16 23:07:00
聽起來王都的村民搞不好比哥殺強生活太艱辛了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 00:48:00
就算有軍隊和冒險者, 政府組織哪可能擺在成天會被攻擊的地方, 光是天天避難迎擊不就都不用做事了..高等魔物集中後, 一定先遷都保障政府機能呀..
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-11-17 00:57:00
哥殺就是周處 自帶提升哥布林生怪率 還會buff哥布林全能力
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-17 01:30:00
首都也不是要遷就能遷。會設立在某個地方有其原因。若是一被騷擾就遷都,那沒有一個地方是安寧的。那個世界正處於各地都是動盪不安的時候,那裡都有魔物。而且若你遷到另一個地方,也不保證高等魔物不會跟來。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 01:51:00
都說王都附近魔物強度遠高於邊境了, 顯然就差距巨大..照你前面說法, 顯然就不是一有騷擾就遷都這等級
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-17 01:53:00
但王都有軍隊和高等冒險者啊。軍隊在書中寫到可以對付邪神了耶。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 01:54:00
軍事中心又不一定要是政治中心.. 王都遷走軍隊留著呀就連軍事指揮中心都知道要藏在後線了, 把王都政治中心還放在戰場最前線根本瘋了
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-17 01:58:00
王都在前線的例子滿多的。像明成祖就把首都設在北京了
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-17 02:12:00
交戰區跟前線有差吧 周圍有魔物這比較像交戰區能選的話沒人會把非戰人員放到交戰區,人口調整也不是這樣
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-17 02:36:00
那世界就是沒得選,四處都有魔物。差別在於強弱數量吧。
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-17 02:57:00
正常就是放到現在所謂邊境 龍 魔神出沒地點才應該是邊境把主要生產經濟重地放到危險最高的地方 放置相對安全的邊地這智商腦袋被驢踢過吧...當然 說不定高等魔物是整個國家經濟鏈上層也不一定..
作者: jamee (啊哈哈)   2018-11-17 03:17:00
這世界只知道是魔神惡魔都愛往王都跑。也是有1個倒楣的魔神將沒出現在王都,剛復活就被勇者殺掉。亂猜:王都那應該有吸引邪神那些高等魔物的東西,王都是封印的中心,所以不能遷走
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 03:37:00
明成祖那離前線關外還算遠了, 這部是直接講王都周遭就有龍和魔王將在打
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-17 03:38:00
大概是莉莉絲吧 藏在終極教條區
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-17 03:41:00
北京那個前線山海關根本沒用 後來滿清走蒙古過來 連續入關多次每次都搶了幾十萬人回去
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 03:49:00
那是前線山海關打不下, 才會需要老遠繞路...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-17 04:09:00
所以沒用啊 就像金髮小子從費沙過來打同盟 伊謝爾倫等於雞肋一樣而且蒙古這邊也不是沒有長城 但都擋不住滿清
作者: arcss (捷比)   2018-11-17 04:45:00
哥殺世界根本沒得選,一次插100+根塔,遷到哪都一樣 XDDD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 04:53:00
沒用的話滿清直接直線殺過來, 都擋到對方要繞讓你賺到防禦深度反應時間了, 這叫什麼沒用??
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-17 04:54:00
確實沒用啊 滿清每次入侵都抵擋不了 明軍全都守家不
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 04:54:00
逼到對方繞路還能打贏, 就國力輸太多而已, 這只更證明
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 04:55:00
把首都放在戰爭最前線根本智商有問題有用在國力弱還能龜著防守, 沒強的話就直接被野戰輾過去了啦
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-17 04:56:00
國力差太多? 但明朝國力還是贏過滿清
作者: qazwsx0128 (*****)   2018-11-17 05:32:00
哥布林大魔導士
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-17 10:52:00
滿清繞蒙古打明已經是崇禎年間的事, 那時候明的國力連內部流寇都扛不住了, 是拿什麼去贏滿清...然後拉回到哥殺, 明北京就是靠山海關隔絕前線戰場, 哪可能像哥殺首都一樣直接擺在最戰亂區..
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-17 11:12:00
崇禎年間還是有可能贏 因為直到袁崇煥把毛文龍殺掉後皇太極才敢發動遠征去明朝內部抓人當農奴 自此滿清才能解放人力 炮灰都給奴隸作就好毛文龍之死又導致東江鎮解體 這些兵到了山東接受火器訓練後又因為待遇太差被逼造反投清 於是滿清又有了火器 大炮 工匠 水軍 從這時開始才真正完蛋了
作者: kuria610478 (kuria)   2018-11-18 03:49:00
喔,所以詩人幫廁所清潔工寫了一首歌這樣嗎?
作者: hankiwi (_han_)   2018-11-18 08:17:00
創世神說不定是惡神啊哈哈
作者: yudofu (豆腐)   2018-11-19 05:21:00
打魔王還要銀級冒險者自己找人組隊才是最大的bug
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-11-19 23:07:00
哥布林便宜因為哥殺低價搶單
作者: amaranth (liann)   2018-11-21 06:18:00
崇禛不可能贏,早晚死而已毛文龍也沒那種功能,後金根本當他空氣哥殺靠低價就能買奢侈品呢,超好賺的XD
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-22 17:41:00
一下好賺一下沒人想賺好不好賺不是重點,重點是基準會隨著需要飄來飄去
作者: gametv (期待著今天)   2018-11-24 04:09:00
3~4公里一個聚落,這應該是雲林等級
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-25 23:31:00
還不就靠賣羶色腥吸引目光還不願意承認(笑
作者: Peter521 (喧囂的風)   2018-12-07 09:25:00
要說什麼是邊境村莊應有的樣子,美好世界那個才算好嗎

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