※ 引述《sujner (紙與蠟筆)》之銘言：
: ※ 引述《sarafciel (Cattuz)》之銘言：
: : 真的是賣友求榮，老鷹就不會在神之手那邊猶豫還要人家費心費力弄幻覺拐他
: : 蝕剛開30秒就可以開始打烙印開飯了
: 如果您有看我下面的推文，就會知道我的意思了
: 古力當然不是一開始就是個完全冷血、全然不顧夥伴的人
: 他會因此煩惱、會因凱茲而暫時忘記夢想
: 這就是他還有人性的證明
: 只是在他的夢想面前，沒有更重要的事
: 可以為此犧牲任何東西
: 之前使徒在轉化時，神之手說的話就很有意思了
: "靠犧牲至親至愛之人，拋棄最後的人性，才能轉化完成"
: 不知您有沒有注意到
: 下選擇的那瞬間才是關鍵所在
: 會為之前那些事所煩惱，才是有人性，身為人的證明
: 而下決定的那瞬間已經拋棄為人，轉為"魔"了
: 他可以繼續煩惱、為此恐懼
: 雖然痛苦
: 但這才是人的證明阿...
: 當您為了自己能犧牲任何東西
: 從這時開始，就是轉化完成了
: 還有一件事
: 幻覺的時候，蝕已經開始了...
: 這時除了自欺欺人外，我不知還有什麼作用
蝕已經開始了，但他還沒有作出選擇呀XD
神之手在那邊拐他我個人認為就代表老鷹那時候是相當猶疑不定的
: : 最後推動老鷹往那一步走的東西並不像你想的單純是忌妒同伴還有自由和未來
: 我想您誤會了
: 我是不想在這著墨太多，才簡略帶過的
: 因為我發文的主旨並不是想討論這點...
: 造成您的誤解，深感抱歉
: : 你仔細去看神之手那一票詐騙集團怎麼拐他
: : 你會發現到神之手已經很好的總結老鷹這個人的本質
: : 那就是一將功成萬骨枯
: : "你的夢想就是用屍體堆出來的，為了那些已死去的人，你就非得走到那步不可"
: : 一直以來的格里芬斯就是keep住這一條原則打他的每一場勝仗
: : 那在面對做出犧牲同伴和就此放棄夢之間
: : 他也很自然的會理解到在此刻放棄夢想，過去鷹之團可能成千成百的死人都沒有意義了
: 如果您有看我下面的推文
: 我的意思就是這段也是自欺欺人的橋段罷了
: 請問
: 鷹之團內有幾個人是真心想建立國家的?
: 很多都是靠欲望而活的生物
: 跟著古力有錢賺、有酒喝、有女人抱
: 這才是傭兵團的本質吧
: 雖然裡面幾位隊長級的人物跟古力有比較深厚的情感
: 不只是單純的靠欲望生存
: 但有人是真心想建立國家的嗎?
: 說明白點
: 大家只是跟著古力做事罷了
: 在最後的最後
: 用"一將功成萬骨枯"來說服自己
: 充其量就是自我逃避罷了
沒有這種事情，一直以來他都是這樣想的
你如果覺得這是逃避的話，他從當傭兵團團長就開始逃了
: 就像做錯事的人會替自己找各種理由一般
: 那些過去死去的人，根本不是為夢想而死的。
: 古力強把自身的夢想擺在這些已死之人的身上，並以此來說服自己
: 這不是自欺欺人是什麼？
: 還有神之手那不叫看透本質
: 那是"惡魔的話語"好嘛...
你講的對，鷹之團的人確實一定有人是來喝酒賺錢的(某個加爾兄)
但作為一個平民出身幾近戰無不勝的傭兵團，
也一定是有人帶著看白鷹突破階級靠實力贏取地位的想法加入鷹之團
但這部分除非叫三浦畫問卷調查，不然孰多孰少我們都說不準XD
不過另一個重點在於，格里芬斯這個人，本身是怎麼想的
從喀絲卡的回憶中老鷹跟她的對白就可以知道，他是一直以來都有這種想法的
以下出自單行第七集
"喀絲卡，我嘛，對於在我指揮下丟命的同伴....我並沒感到要負任何責任"
"原因是...是他們自己選擇了戰爭的道路，正如我一樣"
"如果是為了他們，我所能做的，就是勝利"
"他們....為了達成我的夢想，付出性命"
"我的夢想，只有在夥伴們付出生命下，才能實現"
簡單的說，格里根本沒寄望過他的同伴會跟他有同樣夢想
不用到那麼崇高，只是為了已經付出的那些性命而已
為了已死之人他所認為的唯一責任，就是勝利下去到成王為止
: : 你是用全知的觀點在看這本漫畫
: : 問題是老鷹根本完全不懂那邊凱茲為什麼要離開啊XDD
: : 他並沒有理解到凱茲是為了夢想離開這件事
: : 凱茲何許人也?殺博斯康、斬白龍團長還有綁架小蘿莉(誤)
: : 基本上老鷹一路爬上來的最大功臣就是他，對老鷹的底細最清楚的也是他
: : 從大局謀略的角度來說這種人是出不得團隊的，更何況後面還有畫到庫夏恐帝
: : 米特蘭可不是把裘達打掉之後就進入承平時代
: : 老鷹如果有打成王之後的算盤也一定會想辦法留住凱茲做軍事力量的最大籌碼
: : 當然從私人的角度來看就很簡單了，不就是少女漫畫那套嘛XD
: : "凱茲!不要走!不要離開我!!"(灑小花)
: : 至於朋友，格里前面講得很清楚了
: : "不是因為是朋友才平等，而是因為平等才有資格成為朋友"
: : 當然實際上他們兩個人的情感早就是友達以上了，只是老鷹沒發現這件事而已
: 前一晚各隊長已經跟凱茲討論一大堆
: 卡爾卡斯特地講出來，大家也很震驚
: 就古力沒發現？
: "對等之人"還是古力自己提的...
: 古力平常這麼敏銳、細膩，這時突然變笨蛋了？
: 好吧，也是有可能
: 但這部份我就不著墨了
: 您要說全知也好
: 反正見仁見智我也能接受XD
: 因為古力知不知道，根本無傷大雅...
提對等之人的時候他是真的完全不知道凱茲在那邊....
至於前一晚？
那一段不是喀絲卡看凱茲要走了跑去找格里來解決，
捷特跟加爾留下來說服他?
時間點上是喀絲卡去找格里->捷度跟哥爾勸回->臨走時格里到場
基本上是連續的，沒有所謂的前一晚讓老鷹知情
而連鷹之團的幾個元老都沒發現，連心思細膩的捷度都沒發現
你要身處宮廷的老鷹注意到這件事就更加困難
: : 同上，你沒釐清的一件事就是"犧牲夥伴"這件事，老鷹是天天都在做
: : 鷹之團可不是甚麼高中熱血棒球隊，是在戰亂時代在刀口子上討生活的傭兵集團
: 我想我沒誤會任何事
: 上面有講了。
: : 這個倒是無可厚非，我沒意見
: : 老鷹幹過真正無庸置疑的壞事一次是睡公主，另一次就是這個
: : 但用少女漫畫的角度看又都說得通就是了XD，只能說果然是在白泉社連載的漫畫
: 但事情都是古力做的
: 既然是討論古力這個人
: 我想沒必要分開看吧？
對，這部分我是同意你的觀點的
: : 忠於慾望這件事是人類的本質，只是有程度上的多少而已
: : 格里的外在形象確實是完美的大英雄沒錯，但那不代表說他沒有欲望
: : 也不代表他是一個會為了自己同伴做出無私抉擇的聖人
: : 而這個也是，格里芬斯這個角色如此有血有肉的原因。
: 我不否認人人都有慾望這回事
: 但忠於慾望就不是程度的多少了...
: 我想您誤會我文字表達的意思
: 至於犧牲這麼多人，而且還是殘忍殺害
: 這群人還不是毫無關係的陌生人
: 前面也有板友提到，古力對於鷹之團也有特別情感
: 這需要"聖人"才能做決定嗎？
如果你的忠於欲望是一種程度的話，
那我可以說，老鷹不是一個忠於慾望的人
我的觀點是蝕的時候老鷹做那個選擇是相當猶豫的
所有關於成魔(取回身體和神的力量，達成夢想)
和不成魔(對鷹之團的情感，對凱茲的情感)的想法在他心中的天秤兩端搖擺
而他最後選擇了老鷹這個人的本質－為了夢想不惜再犧牲更多同伴、犧牲一切
如果他真的是一個忠於慾望的人
這四個放在天秤上的砝碼裡面對他誘因最大的會是康復和神的力量
那樣神之手柺他的時候出現的就是當神多爽啊可以多強啊blabla
但他沒有，而且還猶豫了
我認為這個猶豫反而在證明老鷹這個人對鷹之團和凱茲有多看重
換作是普通人在戰亂時代當下半輩子的廢人和神的力量間選擇，
可能想都不用想就往後者靠攏了
至於夢想，上面的部分提到了
老鷹的夢想對他而言不是一個隨時可以放棄的慾望
而是一個他這輩子注定要被綁住的枷鎖