Re: [標的] 請益 4147中裕營收分析

作者: iowarain (黑暗三日)   2018-07-28 11:11:01
※ 引述《haug (廣海)》之銘言:
: 1. 標的:4147 中裕
: 2. 分類:請益
: 3. 分析/正文:
: 已有的法說與新聞資料。4月銷售夥伴訂2500瓶,4月營收約3000W,概估每瓶1W,法說會

: 董說明:患者一個月要用9瓶,後來5月營收0,6月營收約700W,即6月賣了700瓶,可以推

: 目前用藥人約150人。之後可以追營收,看是否如期成長。公司目標2020高峰期歐美用

: 人數1W-1.5W,保守估用1W算。年營收1W*9*1W*12=108億,純益預估30%,(國外新藥廠純
益)
: 得純益32.4億,股本25億,估2020年eps=32.4/25*10=12.96。
: 至於估股價就要看成長性了,高成長本益比越高。
: 4. 進退場機制:(非長期投資者,必須有停損機制)
新藥我覺得看PE蠻不妥的
如果看PE 舉例板上最常和中裕比較的藥華藥競爭對手incyte 的 jakafi
2012~2014營收(11年底過藥證 所以12年是完整一年
從1.6億美元到6.37億 幾乎是一年一倍 2017是19億鎂
(15年因為有新適應症先不計入 但也是一年50%以上
藥價到現在也是一年漲5%以上
如果你用製造業看成長性給PE
你每隔一年 成長性高 獲利也高 這樣算下來 可能股價都要噴個3 4倍了
可是妳了解新藥銷售周期 高成長本來就是可預期的
yoy50%up 在新藥根本常見
另外新藥有個尷尬地方是研發佔比高 而且初期營收不高時 研發佔比更明顯
又會拉大不同年度之間的獲利差異
而且變成研發支出越多年分 反而公司評價越低 不會覺得奇怪嗎?
用PE 還不如用 PR
很多人說NPV對未來預測都亂估 可是問題是 NPV至少可以檢視每年假設
PE你給多少倍 還不是根據未來的潛力
PE反而比NPV更不準確 更無法檢視
然後我要說 現在中裕還是用本夢比看 以為賣兩個月就要用營收估 就有點不懂新藥業
原因如下
1. 孤兒藥一年3 400百萬 要看醫保臉色
年底都不見得能簽完 第一年沒醫保沒有病患可以自費350萬
2. 這種藥 不是阿斯匹靈 醫院開 醫保就給
美國是私人保險公司也怕你亂開 這一年12萬鎂 需要先審
行政程序需一個月
所以其實前幾個月 談完醫保 說服醫生 跑行政程序 現在的營收根本很多是受試病患來的
用前兩三個月營收去預測就會失真
3. 藥是最保守產業 任何東西新出來 都會先有一批勇於嘗試的人
醫生更不例外
我如果出事我被告死 所以當然先觀望一陣子
這也是為什麼通常要的銷售peak會再四年甚至過後
因為醫療這種是經驗科學 很多醫生是看大家用才跟著用
或是還沒update資訊 沒研究所以不敢用
最近幾天才加進guideline 這個我覺得超級重要的訊息
因為加進guideline等於有人幫醫生背書
使用意願就會大增
了解上述2 3 點 就不會對幾個月營收患得患失
4. 講白點現在還在本夢比階段 如果中裕給的夢是真的 一年算一萬好了 淨利3成
12萬鎂*1萬*0.3
一年淨利約100億
這還只有美國市場 歐洲市場約一半 50億
扣稅eps約50
如果加上後續可能產品線
這樣要給到多少?
如果差一點 打個7折 一年稅後eps35現在價位也不算貴
何況公司估法很簡單 就mdr目標市佔一半
但其實醫療保險給付範圍遠比mdr大 只要有部分off label use
搶3、4線換藥需求5%~10% 病患人數就很容易倍增
還有一點 中裕大分子藥很難模仿 不是數據保護期過了是佔就大幅下滑
所以不會2027數據保護期就沒營收貢獻
其實這夢 可能更大 可能更小
至於你說判斷 說實在的 這沒人知道
可能只有愛滋病專科醫生比較清楚
新藥永遠只能夠多接觸 提高自己勝率
但我覺得 中裕這個 賭對至少兩倍
賭錯我覺得不太可能會一直套 你說peak一年賺不到30 真的不太相信
藥價也是保險公司談出來的 你開12萬鎂還有人買單
療效不好藥價評議委員會也不是白癡
然後現在愛滋病藥年銷很少低於200億台幣
https://druganalyst.com/gsk/selzentry/
可以參考這個
而且這些都老藥過peak了 且不像中裕是單抗藥 全部都是小分子藥
我只能說 長投來講 不敢說一定贏 但是賠賠不到哪去 要漲去看看美國新藥廠那種漲法
後續產品線有好消息 要漲個三倍五倍很容易
不是台灣這樣 去看看美國新藥廠人家也是短時間大漲
我是覺得 新藥不能用確定性去預估
應該用期望值的概念去看 然後看你自己是風險厭惡或風險偏好 調整對風險評價
個人覺得是比較適當的做法
自己估計 賣的合乎公司預期 低於預期 高於預期 機率各1/3
合乎預期 股價約漲一倍 優於預期 股價漲兩倍up 低於預期 股價200是底
你說這藥美國賣不到3000人 全球賣不到5000人? 這我還真不太信
5000*12萬鎂*0.3 一年54億 扣稅eps將近20
愛滋病第一顆蛋白質新藥 且是長效型 且是全新機制
並且符合突破性療法(資格要治療抗藥性病患優於市場所有藥物
美國賣不到3000我是不太相信
現在就200張處方了 才賣三個月 而且還有我前面說的2 3點
處方是累積的 然後才賣了1/4年 要說賣不到三千真的很難說服人
底就eps20 不知道能跌到哪去
短線可能要看營收開的怎樣 今年不太穩
但長投的 這個比中華電台積電有肉多了
作者: isco (踏著月光回家)   2018-07-28 11:20:00
毋湯呀
作者: AguTp (Agu)   2018-07-28 11:24:00
你人太好 在這邊一禮拜都算長期投資了
作者: Zoanthropy ($$)   2018-07-28 11:28:00
這隻未來會轉成 上市股票嗎?
作者: yyc1217 (somo)   2018-07-28 11:29:00
S大怎麼看
作者: abcd425heart (鮪魚蛋)   2018-07-28 11:33:00
下一次話題大概就歐洲藥証過不過了但生技週期跟電子真的完全不同
作者: copycat603 (yo)   2018-07-28 11:47:00
你說的PEAK要四年 抱四年????你敢保證不會有新的競爭者出來?
作者: rodney92 (rodney)   2018-07-28 11:50:00
長氣持有中
作者: sunnyC (為什麼這麼好笑)   2018-07-28 12:27:00
又不是電子業馬上可以模仿,藥業要經過很多年的實驗一直嘗試與修正才能成功一個主成分這就是為什麼專利期間可以暴利,沒有這個暴利期哪來研發費用
作者: anneying (11/29 青年投票)   2018-07-28 12:29:00
謝謝分析
作者: sunnyC (為什麼這麼好笑)   2018-07-28 12:29:00
也有時候搞了十年還是沒有成果
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2018-07-28 12:35:00
這支如果興櫃就買還有點搞頭 現在買根本雞肋 浪費的時間成本不如拿去穩穩買金融股
作者: glay2   2018-07-28 13:08:00
台灣生技不可信!
作者: digitals (禪心)   2018-07-28 13:10:00
感謝大大分享了
作者: cuyang0911   2018-07-28 14:13:00
ID不對
作者: ginbay (金貝)   2018-07-28 17:10:00
謝分享
作者: Wagyu (和牛)   2018-07-28 19:01:00
j兄的說法...那你為何不買80元台積電20元國巨

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