Re: [其他] 台灣的科技業 真的被中國打趴?

作者: marcus176 (*^_^*)   2018-01-22 02:05:05
睡前解答你的疑問
※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言:
: 雖然這篇好像已經快變成跟股版沒關係的了
: 且我的感想也跟股版或科技業不太沾得上邊(毆) 但還是想分享一點
: 本魯是超迷你企業第二代 做貿易公司
: 簡單說就是不到5人 成員都是家人的那種 專接歐美單然後給工廠去做零組件出口
: 主要是一些生活用品 不過通常是亞洲人不會用或比較少在用的東西
: 以前老爸做這行已經有大約30年 直到現在客戶已經很少但還是加減做
: 本魯大約幾個月前辭職後選擇在家幫忙父母處理並學習公司事務
: 坦白說這幾年的情況都不怎麼好 尤其去年底到現在好像還越來越差
: 前十年間有不少客戶沒再找我們下單了 合作工廠也有移去大陸的
: 然後 這兩年還常常接到工廠的電話 貨運公司電話 問有沒有業務啦之類
: 接下來是最近幾個月 台幣的匯率不斷升高 有合作工廠已經8年沒調價
: 這次終於撐不住 因此只好告知老客戶 產品零組件要漲價的事
: 看到這種情況 我已經考慮要重回職場去找工作了 感覺家裡公司不可能這樣下去
: 台灣真的沒辦法也不可能這樣一直幫人家代工的 雖然感覺是很難過
簡單說你家就是牽狗仔 仲介 這種行業會慢慢被網路取代
: 本魯甚至有想過要不要幫客戶去找公司在東南亞的合作工廠......
: 加上勞基法這次修法 我覺得政府只是幫那些老闆苟延殘喘罷了
不是苟延殘喘 是在壓榨勞工 幫助那些老闆賺更多錢 藉以拿更多政治獻金
: 而且是把人才給推出去 這種待遇就不怕技術流出嗎?
: 廢話這麼多 我想說的是 台灣停滯多年最大的癥結之一
: 會不會就是沒做出幾個真正國際性的品牌 而是直到現在還在搞代工?
: 個人同意如果拿中國來講的話 意識形態跟政治問題必然會模糊很多焦點
: 那就來說個跟我們最像的國家吧 韓國
: 本魯去年離職後到歐洲走了一趟 主要是荷比盧+德國 除了風景之外
: 其實住的飯店 還有路上到處跑的車子還有偶爾能在車站看到的各種廣告 都很值得觀察
: 我待的飯店房間 大約有7~8成使用的電視是三星
: 汽車品牌簡直眼花撩亂 當然是以歐洲為大宗 而除了歐洲之外
: 福特 本田 豐田 Mazda也很常看到 還有一個出現機率頗高的 就是韓國的現代
: 此外在歐洲的火車站跟地鐵站 有時可以瞥見華為的手機廣告
: 老實說當我大約第三次看到的時候 心裡居然想到了HTC 然後想 台灣怎麼會這樣...?
: 還不要說華為 我還沒提到三星的手機咧
: 所以 韓國做得到 我們做不到 原因是什麼?政治因素嗎?
原因就是韓國在提升它們的技術 你只看到他可能砸很多錢在行銷在宣傳
但是你有沒有看到他砸多少錢在研發?
: 台灣沒有正常國家的主權 所以很多韓國能做的事情我們就沒辦法?
: 還是其實就像多數人所說的 問題在我們自己 講直接點台灣人就是沒遠見嘛
就是沒遠見 台灣有遠見的只有孫運璿這號人物 就只有他一個 就讓台灣整體轉型
: 如果要盡力減低對岸的侵蝕帶來的衝擊 目前能做的還有多少呢
: 1.發展難以取代的關鍵技術 呃不過我們做得到這個嗎
: 2.把重心放在大陸比較難施加影響的產業上
: 比如說文創業 影視產業 台灣應該要做對岸做不出來 或是不可能做的題材 水準要高
: 以及觀光業 我們自己把台灣的觀光搞好 不怕其他國家的人不來啊 不是嗎?
: 文創跟影視我相信還是很有希望的 但是觀光業就呵呵了
: 看看那精美的墾丁大街 那麼多人罵得要死 現在好像也是船過水無痕
: 台中夜市倒了6家 因為都賣差不多東西 不倒才怪
: 外國人來台灣多是在大台北地區逛逛 有多少知道太魯閣的美?還有金馬澎湖的風景?
: 科技業的話 恐怕也得做出一個吸引人的品牌才有救吧
: 台積電很棒大家都知道 但 它依然是代工 幾年來跟三星在搶單
: 然後對岸的中芯也在急起直追 誰說人家不會做起來 看一下聯發科不就知道了
: 中國可怕之處在於它目前應該是想複製韓國模式 發展出幾個大品牌
: 反攻國際市場 但中國不像美國會外包給其他國家那麼多"低端工作"機會
: 他們會從上到下全部自己搞 即便總有一天會脫離代工階段
因為中國在學美國 比方說一台卡車 成本就是原料+人工
原料是國際性的 各國買的價格都差不多
但是人工中國就佔很大優勢 不論是工程師或技術工人
所以中國美國同樣會做卡車
就算性能有差 中國60分 美國90分 價格中國200萬 美國600萬
中國的卡車在全世界就會有市場 這就是中國現在全力衝研發技術的原因
因為有利潤 即使產品現在只能賣第三世界
但是隨著技術提升 到最後就可以在已開發國家市場佔有一席之地
: 但因為其人口與廣大土地 加上專制制度 完全脫離代工也是很久以後的事
: 當然中國也會持續幫外國廠商代工賺錢 但應該會逐步封閉自家市場
: 可是反過來中國卻能在其他國家推銷其品牌 簡言之就是難有縫隙的全球吸金大法
: 這種作為 別的國家我想是沒幾個辦得到...因為是自由民主的 很難像中國
中國他是什麼錢都要賺 產品從五流到一流都有 從代工到自主設計都能搞
尤其你若是搞貿易 要找中國廠商
你自己本身要很專精產品所有細節甚至製造 不然你很容易吃虧
以前我接觸中國廠商 同樣的東西 價格範圍卻很大
同樣是電池 重量一樣 電容量不一樣;電容量就算一樣 耐用度不一樣
還有輪胎跟一般沒啥差別 價格便宜 但是若受到大撞擊會碎掉 因為裡面沒鋼絲層
它們的態度就是要賺光你所有的錢 你帶一千塊去可以買到輪胎 一百塊也可以買到
總之在這個時代 不管做什麼
台灣要跟中國競爭 除了專業技術提升 別無他法
: 反正它就是吃定台灣 吃定歐美 吃定非洲亞洲 吃定全世界 誰能拿它怎樣
中國不只吃定台灣 韓國日本歐洲都會被影響 因為他眼光是美國
從理論 研發 設計 加工 製造 銷售 都在國內一條龍內完成
你常逛對岸有點水準的論壇就知道 他們現在的技術標準就是美國
因為解決了美國就等於解決了全世界
中國網民喜歡比較自家的什麼東西離美國有多少差距 什麼東西已超越美國
現在水準跟十幾年前差很多了 自慰行為已比較少見
大陸許多科研人員也會比較自家技術處於世界什麼位置
: 說了很多讓股板大大們見笑了 只是分享一下我所看見的 我所知道的
: 雖然跟股票也幾乎無關@@但至少這裡比起8掛可以有比較認真的探討
我們現在能做的就是
針對全世界所有東西 哪些是高價值高技術但我們還不會做的
趁著我們人工相對便宜 自己要研發出來 把商品賣到全世界 眼光不要只會在島內
總有人說國內人口多才有市場 這種不長進的幹話已經傳幾十年了
千錯萬錯都是人口的錯 都找西找就是怕找不到藉口
有技術還怕沒市場?
台灣就是不肯承認自己沒技術
只好說誰都是政府補助 誰都是因為人口多 誰土地多 誰資源多
另外我覺得
台灣還有軍火工業這塊未開放 若開放民間投資生產研發設計應該有搞頭
軍火工業有太多可以搞 美國已經有很好的範例我們可以學習
這塊中國還不敢開放 應該要趁他們還沒著手前台灣先進行才有機會
作者: PUTOUCHANG (自己的廢文自己發)   2017-01-22 02:05:00
唬爛, 半小時內絕對不會睡
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 02:14:00
軍火工業 0.0 沒想過
作者: johnny9667 (大八)   2018-01-22 02:19:00
推 支持開放軍火工業
作者: alphish ( 多麼思念 )   2018-01-22 02:22:00
老美准不准我們賣軍火阿? 這不是搶老美生意嗎?
作者: wulaw5566   2018-01-22 02:23:00
軍火工業台灣內需太小搞不起來吧,外銷會惹到美國爸爸
作者: Lineage5415 (Life)   2018-01-22 03:03:00
結論軍火就無解了 你做軍火等於跟老美搶錢
作者: aloness (aloness)   2018-01-22 03:17:00
軍火有分低階高階,咱們的t91也是好賣的很台灣沒能力自製汽輪機,基本上踏不進高階市場
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-01-22 03:21:00
軍火更吃國力 軍火代工還可以 大賺是不可能
作者: aloness (aloness)   2018-01-22 03:21:00
台灣電子製造很強,早期全球只有台灣可讓買家選零件組裝軍火工業不是賣軍械武器才算開發射控系統,遠端無人機作戰,甚至是破甲彈強化,遙控炸彈,推進器開發等不用當最後的軍火商,當上中游的技術開發商也行不過軍規向來都是當代最頂尖,中鋼目前還做不出符合當代規範要求的甲車鋼板
作者: goury   2018-01-22 03:36:00
推千錯萬錯都是人口的錯,太有感了......
作者: aortic (Go! GTI)   2018-01-22 04:07:00
不拿內需市場當藉口不是這不是問題而是要想如何解決此問題
作者: guk (guk)   2018-01-22 07:34:00
什麼東西,人家不偷不搶,做中間人的工作,有意見喔
作者: kisstocker09 (大帥)   2018-01-22 07:45:00
台灣可以賣專門清槍跟行軍用的輕軍火
作者: materu (Sa☆Sha)   2018-01-22 08:04:00
賣軍火真的想太多了,自己做給自己用都讓美國爸爸反對了。學樓上說的,賣清槍條還差不多,哈哈哈哈
作者: yasz (YASZ)   2018-01-22 08:21:00
台灣廠商也講一條龍 一個工程師就是一條龍...
作者: Altair ( )   2018-01-22 08:23:00
做軍火是想太多啦 美帝照樣叫你繳保護費買垃圾
作者: pessimism (Free to Choose)   2018-01-22 08:29:00
想太多,中國的敵人不是美國不是別人就是自己中國很多產業廠商其實是被自己人搞死的。問華為的供應商就知道他們怎麼搞自己人。
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 08:38:00
如果連自己人都敢搞倒,在世界上就沒人搞得倒他們了當國際廠商是吃素的?現在可是在偉大的航路勒!
作者: ting74942 (@w@)   2018-01-22 08:50:00
中國看歷代歷史就知道連親人都能搞死為了上位
作者: ikaruh (cynical soul)   2018-01-22 09:16:00
看看癌董補助50年在研發,研發成什麼樣子
作者: DanJill (丹吉爾)   2018-01-22 10:14:00
孫雖優秀,也是生對時代。如果放到現在,也只是被罵9.2而已
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-22 11:13:00
嫌米國賣的是垃圾 自己還生不出來哩
作者: FantasyScott (如果能善用每個時間點..)   2018-01-22 11:31:00
其實台灣人越來越沒遠見非常的明顯,自慰能力早就爆棚了,天天嘲笑人家對岸,殊不知人家根本把我們當鼻屎...清醒點吧…
作者: Wishmaster ( )   2018-01-22 13:07:00
可惜台灣有點頭腦的全都去賣吃的了
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-01-22 13:33:00
當初的產業轉型不完全是孫的功勞,美國提供技術支援而非防範也差很多,另外美國也需要台灣來處理一些工作讓美國能產業升級
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-01-22 17:25:00
很明顯是個不懂產業實際狀況的人

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