Re: [其他] 台灣的科技業 真的被中國打趴?

作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 00:36:44
※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言:
: 廢話這麼多 我想說的是 台灣停滯多年最大的癥結之一
: 會不會就是沒做出幾個真正國際性的品牌 而是直到現在還在搞代工?
「品牌」和「產業升級」永遠都是說不膩的東西
你以為隨便弄個潮到出水的mark,印在產品上就可以賣高價嗎?
品牌意義這4個字可以去思考一下好嗎?
品牌就是靠錢和時間砸出來的東西,三星一年的全球行銷費用有100億美金
三星算新興品牌,他要砸這麼多錢讓消費者認識他和記住他
那間台灣公司一年拿的出10億美金出來做行銷的?
: 文創跟影視我相信還是很有希望的 但是觀光業就呵呵了
說個笑話,文創和影視還有希望
你知道20年前台灣曾經是亞洲華語流行歌曲重心嗎?
1990年代台灣當紅歌曲都可以傳唱到大陸、香港和東南亞華人
台灣的類選秀節目(例如五燈獎)還會有東南亞華僑和香港人來參加
現在你看的到這種盛況嗎?
我說更白點,文創和影視己經沒救了,特別是影視,只會越來越慘
: 中國可怕之處在於它目前應該是想複製韓國模式 發展出幾個大品牌
: 反攻國際市場 但中國不像美國會外包給其他國家那麼多"低端工作"機會
: 他們會從上到下全部自己搞 即便總有一天會脫離代工階段
你搞錯重點,中國可怕之處是他國內就有一個夠大的市場
他就算獨自於全球市場,他國內市場也夠他的廠商活的爽歪歪了
(就像日本一堆公司只做國內市場,因為國內市場就夠讓他吃到飽了)
國際市場就像地中海一樣大,但中國市場就是一個最大內陸湖裏海
廠商只要做到在中國市場拿到no.1,就有機會排的進該領域全球前10大公司
這讓他的廠商有一個非常大的後援基地,當中國廠商開始踏足海外時,他的
國內市場就可以提供數十數百億源源不絕的銀彈讓他燒錢挑戰海外市場領導者
這是台灣廠商沒辦法做到的事,因為台灣市場太小,到海外去挑戰其他人光是本地
市場就沒法辦提供這麼大的金額去對抗
所以你會看到蝦皮為什麼敢燒錢,因為母公司在中國市場賺的錢多到他不怕燒錢
他燒錢挑戰你用金錢攻勢把你打到投降,金錢攻勢不行他就換別招,反正他錢夠
多,他可以用的招數多的很
台灣停滯這麼多年也很容易理解,就是沒有接手的新興產業,台灣現在唯一能拿的出檯面
的半導體產業
1970年代開始規劃接替傳產製造業後的新產業,當年就是選上半導體
1980年代開始由政府主導投資設廠
1990年代就開始收獲了,前後花了近20年在半導體上,你看現在有那項產業政策有持續
這麼久的?
作者: matt10137 (matt)   2018-01-22 00:38:00
大推
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:39:00
半導體跟石化跟鋼鐵都是燒錢的產業,之後的新興產業值得
作者: Kobe5210 (旅程)   2018-01-22 00:39:00
這篇才是正解..
作者: poeoe   2018-01-22 00:40:00
台灣現在就是吃當年老本 後續政府沒有再成功規畫什麼了..
作者: goddarn (goddarn)   2018-01-22 00:42:00
中間明明規劃過很多...7.80年代就玩過的生技 更早還有重工業 還有過面板 PCB 之後才電腦電子 然後半導體不要因為成效沒半導體好就覺得不存在......
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:45:00
推樓上,促產條例裡面一堆失敗的原po都沒講
作者: poeoe   2018-01-22 00:45:00
....半導體比面板早很多好嗎 台積1987就創立了
作者: goddarn (goddarn)   2018-01-22 00:46:00
國發會每年都有東西看 中國每五年的大會也是同樣道理就比如中國的光伏產業 大會上列為重點 現在補助也砍了
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:47:00
這議題以前版上就吵過了...結論就是政府不要pick winner不是?
作者: goddarn (goddarn)   2018-01-22 00:47:00
政府扶持十個裡面有一兩個成功 就老天賞臉了
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:48:00
不曉得過了幾年,又同樣的內容repeat是怎樣...
作者: goddarn (goddarn)   2018-01-22 00:49:00
我是不覺得這是錯的 只是偶然率很高 別把它當理所當然
作者: jay0117 ((米杰))   2018-01-22 00:51:00
蔣經國時期規劃兩條路讓臺灣可以屌打世界 一個就是小到不行的晶元半導體 一個是大到不行的核電廠 本來核四是要臺灣人自己蓋 有這技術臺灣可吃下大陸1百多座核電廠單子誰想到後來一堆政客白痴只想貪污
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:12:00
樓上會不會太好笑,核電這種具國防戰略產業,中國會讓你吃?況且中國1950~60年代就作出核彈了...台灣連原料都被美國掐住,發展什麼核電?
作者: Yukiatsu (雪集)   2018-01-22 01:13:00
樓上是不是覺得核電廠會核爆的那種人?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:14:00
核電廠不會核爆啊?這跟核電產業有什麼關係核電廠不會核爆啊,不過這跟核電產業有什麼關係?
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:15:00
補充一下 個人觀察 目前大陸買單台灣的領域 的確是文創 中文 還有影視 這些部分 能夠有幾年優勢 不知道 但是這些領域佔優勢是對的台灣其實不是沒有人才 人才也很優秀 但是缺少有遠見 願意栽培下一代的企業家 這方面例子太多了
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:19:00
因為台灣的文創和影視也只能賣到大陸去,歐美又不吃你這套韓國電影也很難賣到美國去
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:20:00
這樣的說話邏輯是錯的
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:20:00
影視我說沒救的原因很簡單,台灣這邊拍電影的幾乎都賠錢,講
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:21:00
是代表 台灣的文創還有影視 其實有栽培出不錯的人才
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:21:00
核電廠不會爆炸,不過會因為設計瑕疵會造成洩露並產生核污染,中國現在的核電廠也是自主開發的,具技術優勢的外國廠商都吃不到了,台灣連技術都沒有是要吃什麼?
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:21:00
難聽點,拍電視的幾乎都是靠廠商贊助不求回報,這根本很難長久,等贊助商不想花錢了,這些電影產業很快就會死一片
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:22:00
可以說是因為市場小 或者時代氛圍 或者很多其他的原因不過栽培出這些領域的人才 是有的
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:22:00
現在大陸電影產業,講白點拍爛片都能賺錢,會吸引更多人投入所以台灣的電影人才,最後還是會加入大陸電影產業圈,不會留在台灣
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:24:00
所以可以修正一些你的說法 這些領域台灣的人才佔有優勢沒錯 至於要有好的發展 也許不是在台灣是的 這個會是相對客觀的結論
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:24:00
人才會到處跑啊,但你台灣電影產業能跑到那?所以我完全不看好台灣的電影產業,文創也差不多狀況
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:26:00
對 我也認同台灣這些領域的優秀人才 會因為對岸的待遇而逐漸流失 至少這幾年
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:28:00
去中國的電影人材跟本就是自殺,以前去的都是有特效、製片、攝影的人材,現在這方面他們也發展的很好,台灣過去等於是在打工仔,由於中國的審查制度,中國編劇的題材幾乎都綁手綁腳,出了一堆票房很高,劇情卻爛的跟屎一樣的電影。
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:28:00
不過我能夠接觸到的領域 大概就文創 影視 中文領域 如果台灣其他的領域有優勢 也很想知道 醫應該也是吧
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:29:00
樓上,劉德華說過「誰沒演過爛片」,大陸電影產業發展也不過十幾年,大陸在電影這部份才剛起步,你現看看大陸拍一堆爛片
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:29:00
台灣影視產業要學韓國一樣,在劇情上發揮,才能把價值做大,而不是當中國影視產業的打工仔
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:30:00
不知道欸 我目前認識比較是大咖編劇
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:30:00
,韓國電影現在這麼風光,也是他們拍爛片拍了十幾年後,導演磨練出來後,才拍的出好片,沒人可以一步登天的
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 01:31:00
認同啊 所以至少還有好些年的發展
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:32:00
你要想的是,大陸拍爛片都可以活了,那他們每年拍爛片養出來的班底,在十幾年後會變成什麼樣子十幾年前韓國的太極旗生死兄弟,裡面3D特效爛的要死,現在韓片的3D特效雖說還沒到好萊烏那種等級,但也很不錯了美國電影不是只有每年你在電影院看到那超燒錢的好萊烏電影也有大量的B級片,這些B級片才是支撐電影產業的重點
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:35:00
我也覺得戰狼2破32億RMB的特效也很屌啊!不過你覺得他跟韓國電影哪個層度高
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:36:00
然後呢?你認為現在拍爛片,以後都是爛片嗎?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:36:00
中國的審查制度讓中國只會拍出特效很屌,內容卻像屎一樣的電影,中國電影的進步只有“特效”上的進步
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:39:00
你還是不懂我的意思,中國電影因為審查制度拍出的電影沒有內函...
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 01:41:00
那你有看過戒嚴前的電影片嗎?審查制度會影響沒錯,但你要拍
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:41:00
現在中國特效已經是國際級別了,不過中國電影在世界的票房確連印度寶萊屋塢都比不上...
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-01-22 01:44:00
我看他們也不太想出門,有中國電影限額保護,在國內已經可以爽賺了,幹嘛出國,隨便拍個民族英雄片就可以爽賺了
作者: jay0117 ((米杰))   2018-01-22 01:45:00
我笑了 中國都還在跟外國廠商簽約 根本技術仰賴國外 查看華龍一號吧 中國核能技術還很落後
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2018-01-22 01:47:00
習近平最近才跟馬克宏訂核電大單 自己的不敢用
作者: jay0117 ((米杰))   2018-01-22 01:51:00
臺灣無法發展核武查張憲義就知道了 臺灣當時是有核武技術也在桃園試爆過 只是少人知而已
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2018-01-22 01:54:00
你講到重點,歐美不做.....可是國科會計畫沒有國外現有成果不會過喔>_0(夠大咖除外)
作者: wulaw5566   2018-01-22 01:57:00
中國腦子壞了才會給台灣蓋核電廠
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2018-01-22 03:16:00
東芝搞核電差點公司就垮了,發展核電?呵呵
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-22 03:32:00
沒有內涵不重要,對產業來說賺錢才重要台灣確實不可能去蓋核電廠,你看那個營造廠接海外訂單的,大概也就潤泰集團台灣連營造廠都缺乏對海外投標公共工程,這也是一門藝術
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2018-01-22 03:57:00
台灣你市場也在中國阿,不早去搶現在也搶不贏啦
作者: gg0079 (edr)   2018-01-22 06:05:00
搶了也不會贏的,太多潜規則陰方法可以搞倒你
作者: ptta (ptta)   2018-01-22 07:22:00
還好沒替中國蓋核電廠,否則蓋完不給錢,一次就gg
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2018-01-22 07:44:00
中國天天拍古裝看到快吐了中國作影劇不小心踩到政府紅線就拜了
作者: Beef (Don't look back)   2018-01-22 08:13:00
笑死 商業影視市場以為可以靠中國禁止的題材撐?
作者: anycolumn (人生永遠充滿堅持)   2018-01-22 08:26:00
其實規劃很多,但沒很成功,大家就會罵
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2018-01-22 08:53:00
中國靠燒錢勉強可以拼面板業,半導體根本看不到車尾燈
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2018-01-22 09:33:00
不要這樣太認真對岸工讀生才有錢賺
作者: MouuseQQ   2018-01-22 09:40:00
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-01-22 09:47:00
臺灣自己蓋核電?WTF
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2018-01-22 10:02:00
看看那精美的核四
作者: kawaipiano (白爛系統誤我原ID)   2018-01-22 10:33:00
台灣不是沒人才 政府不是沒扶持 是人都為錢跑了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-22 10:41:00
在桃園試爆 哈哈哈哈
作者: taurus1981 (麻煩死了)   2018-01-22 11:32:00
代工廠:代工廠哪需要行銷,連研發我都想砍惹
作者: sdhpipt   2018-01-22 11:36:00
1970年當時是規劃四個產業 結果只有資訊電子業成功政府規劃能夠成功1/4就很棒了 世界各國多得是一個也沒成
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2018-01-22 14:37:00
台灣政府扶持在哪? 0.0? 拜託說一下上面提的領域 我朋友超想知道 謝謝哦
作者: hunterer (hunter)   2018-01-23 09:45:00
文創真是笑話 港台沒落 大陸影視及音樂崛起早已是現在進行式了 現在台灣30歲以下能在對岸有高知名度的歌手演員,沒有, 五年以後 當周杰倫田馥甄也40歲了 台灣更別說能在對岸演藝圈有什麼影響了

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