Re: [其他] 台灣的科技業 真的被中國打趴?

作者: mukuro (把夢變為現實)   2018-01-21 23:36:12
雖然這篇好像已經快變成跟股版沒關係的了
且我的感想也跟股版或科技業不太沾得上邊(毆) 但還是想分享一點
本魯是超迷你企業第二代 做貿易公司
簡單說就是不到5人 成員都是家人的那種 專接歐美單然後給工廠去做零組件出口
主要是一些生活用品 不過通常是亞洲人不會用或比較少在用的東西
以前老爸做這行已經有大約30年 直到現在客戶已經很少但還是加減做
本魯大約幾個月前辭職後選擇在家幫忙父母處理並學習公司事務
坦白說這幾年的情況都不怎麼好 尤其去年底到現在好像還越來越差
前十年間有不少客戶沒再找我們下單了 合作工廠也有移去大陸的
然後 這兩年還常常接到工廠的電話 貨運公司電話 問有沒有業務啦之類
接下來是最近幾個月 台幣的匯率不斷升高 有合作工廠已經8年沒調價
這次終於撐不住 因此只好告知老客戶 產品零組件要漲價的事
看到這種情況 我已經考慮要重回職場去找工作了 感覺家裡公司不可能這樣下去
台灣真的沒辦法也不可能這樣一直幫人家代工的 雖然感覺是很難過
本魯甚至有想過要不要幫客戶去找公司在東南亞的合作工廠......
加上勞基法這次修法 我覺得政府只是幫那些老闆苟延殘喘罷了
而且是把人才給推出去 這種待遇就不怕技術流出嗎?
廢話這麼多 我想說的是 台灣停滯多年最大的癥結之一
會不會就是沒做出幾個真正國際性的品牌 而是直到現在還在搞代工?
個人同意如果拿中國來講的話 意識形態跟政治問題必然會模糊很多焦點
那就來說個跟我們最像的國家吧 韓國
本魯去年離職後到歐洲走了一趟 主要是荷比盧+德國 除了風景之外
其實住的飯店 還有路上到處跑的車子還有偶爾能在車站看到的各種廣告 都很值得觀察
我待的飯店房間 大約有7~8成使用的電視是三星
汽車品牌簡直眼花撩亂 當然是以歐洲為大宗 而除了歐洲之外
福特 本田 豐田 Mazda也很常看到 還有一個出現機率頗高的 就是韓國的現代
此外在歐洲的火車站跟地鐵站 有時可以瞥見華為的手機廣告
老實說當我大約第三次看到的時候 心裡居然想到了HTC 然後想 台灣怎麼會這樣...?
還不要說華為 我還沒提到三星的手機咧
所以 韓國做得到 我們做不到 原因是什麼?政治因素嗎?
台灣沒有正常國家的主權 所以很多韓國能做的事情我們就沒辦法?
還是其實就像多數人所說的 問題在我們自己 講直接點台灣人就是沒遠見嘛
如果要盡力減低對岸的侵蝕帶來的衝擊 目前能做的還有多少呢
1.發展難以取代的關鍵技術 呃不過我們做得到這個嗎
2.把重心放在大陸比較難施加影響的產業上
比如說文創業 影視產業 台灣應該要做對岸做不出來 或是不可能做的題材 水準要高
以及觀光業 我們自己把台灣的觀光搞好 不怕其他國家的人不來啊 不是嗎?
文創跟影視我相信還是很有希望的 但是觀光業就呵呵了
看看那精美的墾丁大街 那麼多人罵得要死 現在好像也是船過水無痕
台中夜市倒了6家 因為都賣差不多東西 不倒才怪
外國人來台灣多是在大台北地區逛逛 有多少知道太魯閣的美?還有金馬澎湖的風景?
科技業的話 恐怕也得做出一個吸引人的品牌才有救吧
台積電很棒大家都知道 但 它依然是代工 幾年來跟三星在搶單
然後對岸的中芯也在急起直追 誰說人家不會做起來 看一下聯發科不就知道了
中國可怕之處在於它目前應該是想複製韓國模式 發展出幾個大品牌
反攻國際市場 但中國不像美國會外包給其他國家那麼多"低端工作"機會
他們會從上到下全部自己搞 即便總有一天會脫離代工階段
但因為其人口與廣大土地 加上專制制度 完全脫離代工也是很久以後的事
當然中國也會持續幫外國廠商代工賺錢 但應該會逐步封閉自家市場
可是反過來中國卻能在其他國家推銷其品牌 簡言之就是難有縫隙的全球吸金大法
這種作為 別的國家我想是沒幾個辦得到...因為是自由民主的 很難像中國
反正它就是吃定台灣 吃定歐美 吃定非洲亞洲 吃定全世界 誰能拿它怎樣
說了很多讓股板大大們見笑了 只是分享一下我所看見的 我所知道的
雖然跟股票也幾乎無關@@但至少這裡比起8掛可以有比較認真的探討
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-01-21 23:40:00
有一說法是國家用人口紅利賺到大量代工錢時一開始很容易 等不容易了 錢也差不多夠轉型日本就是轉型成功的案例 但台灣這時剛好遇到中國開放於是把大量資金跟經驗都拿去砸同語言較簡單的中國
作者: chocoball (巧克力球)   2018-01-21 23:42:00
幫你翻譯一下:台灣沒救了
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2018-01-21 23:42:00
這筆轉骨錢/經驗拿去加速中國發展 結果自身轉型失敗
作者: Altair ( )   2018-01-21 23:43:00
簡單來說 台商普遍只想賺快錢 好賺錢時不想做品牌or升級最後就演變成這幾年 台灣接單後 >50%在海外生產的情況
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-01-21 23:44:00
但也別太把品牌想得太完美 想想HTC 想想NokiaSamsung的確是國家扶植出來的 同時也造成韓國國內的壓力進不了國家扶植的大企業就會慘很多 所以壓力大到自殺高
作者: tigertiger (虎虎)   2018-01-21 23:46:00
在他失敗之前 你都以為他是成功的
作者: Altair ( )   2018-01-21 23:48:00
國內有些人一直希望走南韓模式 集中資源扶植國際型財團 XD
作者: neddyuang (光)   2018-01-21 23:50:00
HTC最主要還是代工思維在做品牌
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2018-01-21 23:50:00
台灣因為htc喊92就要抵制,但如果台灣要創品牌,一開始就直接少一個大市場要拼什麼品牌?你可以說htc其他方面不支持,但這問題是台灣品牌一定要面對的
作者: neddyuang (光)   2018-01-21 23:51:00
韓國以政府而非自由經濟在扶持的產業 產業一倒國家也瀕危 這種單壓一邊的風險非常恐怖
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2018-01-21 23:51:00
htc看外國人滿喜歡的 可惜老闆自己說是中國品牌 歸零
作者: banmi (數學小天兵)   2018-01-21 23:52:00
中國有些東西在國內不是可以不甩專利? 這走得出國際??
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2018-01-21 23:53:00
中國這種專制國家只能騙騙第三世界買東西 別怕
作者: poeoe   2018-01-21 23:55:00
其實跟代工和品牌沒關係 這兩個都能賺錢阿
作者: SantaNM   2018-01-21 23:57:00
台灣的中小企業在以前經濟擴張期的確是經濟活力的來源但發展的某個程度後勢必要面對轉型的陣痛 只是這些陣痛
作者: MRFROG ( )   2018-01-21 23:58:00
贊同你的一些看法 不過呢 中芯真的蠻廢的XD 先贏聯電再說吧
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-21 23:58:00
說點不好聽點的,就算做品牌也不會好到那去品牌名聲就是靠錢行銷堆出來的,你可以去看看三星一年行銷費用有多少,台灣公司不可能砸的出這麼多錢的
作者: junnn (下雨...)   2018-01-21 23:59:00
你這篇會不會被說不愛台灣? 一直貶低台灣 XD
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2018-01-22 00:01:00
說中芯強就知道你的問題在哪了 但低技術的部分沒說錯
作者: SantaNM   2018-01-22 00:01:00
被大舉西進與匯率干預壓抑太久了 壓不住了反變劇痛國家資本主義有相對的社會代價 不認為台灣真會選擇此路線
作者: poeoe   2018-01-22 00:04:00
以做手機的品牌而言 絕大多數的利潤都被三星和蘋果吃光
作者: sdhpipt   2018-01-22 00:04:00
說外國人不去太魯閣也太好笑 XD
作者: poeoe   2018-01-22 00:05:00
品牌其實並沒有比代工好賺阿
作者: neddyuang (光)   2018-01-22 00:07:00
https://goo.gl/f7VfoP 看看這本書吧
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-01-22 00:10:00
顏擇雅《最低的水果摘完之後》
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-01-22 00:11:00
中國做的方法有他們自己的後遺症
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-01-22 00:23:00
中國最大的武器就是"市場" 玩股票的人都說要尊重市場
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2018-01-22 00:24:00
我就說啦,你可以說因為htc其他方面爛不支持,但92是台灣品牌一定要面對的問題
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-01-22 00:24:00
全世界的國家都要跟美國 中國打交道 戲法人人會變各有巧妙不同 我們自己不會的話 就觀察別人怎麼互動
作者: nikolas (你花多少時間?)   2018-01-22 00:27:00
把品牌講的那麼簡單 那你家為什麼不砸錢轉型?
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-01-22 00:28:00
取長補短 兩害相權取其輕 思維合理正常 表現就不差
作者: posthumous (pardon)   2018-01-22 00:29:00
韓國內需市場是台灣兩倍以上 台灣本來就不好學
作者: nikolas (你花多少時間?)   2018-01-22 00:29:00
到處都是錢坑阿 要砸錢啊 要有對的人 公司養得起??
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:29:00
中國該參考的就是百年前的美國,不過像這種完全可以靠自身市場的內需就可以撐起來的經濟體,就完全不是歐美經濟體系可以理解的事情,因為過去四百年的歐美經濟體系就是
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:30:00
貿易公司...通常本錢都很薄...
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2018-01-22 00:31:00
以前很多老闆是運氣好躺著賺,現在考驗的是可是真本事
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:31:00
靠殖民—市場經濟與貿易等手段在統治世界,碰上一個可以直接內部殖民的市場經濟體系就完全沒轍了,這也就是美國
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:32:00
看你整篇烙烙長,可是看不太出來貴司有何特色耶?
作者: goddarn (goddarn)   2018-01-22 00:32:00
做品牌真的沒有比較賺 宏碁 宏達電... 甚至韓國也一堆..
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:32:00
這幾年開始在抱怨中國不開放市場的問題所在,因為百年前
作者: popgsct (超級喜歡撿石頭)   2018-01-22 00:33:00
花蓮什麼沒有 陸客團最多了 根本不缺去玩的人
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:33:00
的「門戶開放」政策正是預防中國自己關起門搞經濟的方法
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:34:00
代工跟品牌,其實根本沒啥差別.重點是你跟別的競爭者,到底優勢在哪??
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:34:00
歐美國家一直期待中國因債務問題內爆,而忽略了中國把第三世界如非洲當成海外市場的問題,時間久了等著看吧~
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:35:00
如果你的優勢是負責幫客戶找便宜工廠代工,那為啥不去找?
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:36:00
等第三世界國家經濟變更好的時候,看歐美國家的殖民經濟該如何應對?
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-01-22 00:36:00
合作工廠漲價,你是中介商,為啥不去找便宜的替代廠商?
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 00:37:00
樓上不止非洲,現在連中亞國家也要變大陸的產品出海口了
作者: abker123 ( )   2018-01-22 00:37:00
就跟你說了台灣理工宅只會拿台積電自慰打手槍
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2018-01-22 00:38:00
國外很多球星明星都用過htc 真鋼鐵人馬斯克也稱讚過 代表不排斥 但智慧型手機實在是一種集文學藝術與科學於大成的產品 自然很難贏過美國品牌 連三星獲利也遠低於蘋果再加上老闆自己說是中國品牌 這殺傷力太大了
作者: jay0117 ((米杰))   2018-01-22 00:40:00
HTC 也是代工起家 沒轉作品牌 接高階客戶或許比現在好很多
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2018-01-22 00:41:00
非洲 中亞如果今天天富起來 蘋果三星買好買滿
作者: seeback (當兵是國家大事)   2018-01-22 00:42:00
順便談一件事情,現在資金爆多為何通膨一直未達標?就是因為生產成本不斷下降造成的,金融海嘯後十年,請問哪些國家經濟變好了?答案就是第三世界國家,不是印度也不是歐美,中國更是經濟持續成長,是這些國家讓生產成本不斷下滑的主因這些爆多資金都跑到這些國家parking,我們也等著看當世界央行快速收回資金的時候,到底是歐美國家的內需先掛還是parking在這些國家的資金先跑?我比較相信是前者而非後者
作者: blueash (藍灰)   2018-01-22 00:48:00
HTC是死在國外銷量太慘 如果光看台灣的銷量 其實是很高
作者: taipeiol2008 (taipei101)   2018-01-22 00:48:00
當年西進?日韓都去了,你不去能競爭嗎,重點是本土企業有沒有繼續開發高附加價值,沒進步,也不過西進變南進罷了。
作者: blueash (藍灰)   2018-01-22 00:49:00
去mobilecomm那邊看看 就不少人講出HTC的問題了
作者: taipeiol2008 (taipei101)   2018-01-22 00:52:00
西進南進,只靠勞力便宜的早晚都要收
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2018-01-22 00:54:00
台商西進,也只是設廠生產,產品最終也是出口到美國,而不是經營大陸市場,反而是南韓在2000年就開始經營大陸市場
作者: taipeiol2008 (taipei101)   2018-01-22 00:59:00
要站在世界角度看台灣,而不是從台灣角度看世界。
作者: jay0117 ((米杰))   2018-01-22 01:02:00
郭董逐漸退出大陸市場 你覺得他傻?
作者: taipeiol2008 (taipei101)   2018-01-22 01:03:00
利害的是能從台灣企業成長為國際企業
作者: jay0117 ((米杰))   2018-01-22 01:05:00
大陸市場 可怕的是隨時可以把你打啪 政府想怎麼玩你就怎麼玩你
作者: ishimaru   2018-01-22 01:21:00
推 原po還龜在台灣幹嘛 趕快舉家去好棒棒國家發財啊
作者: taipeiol2008 (taipei101)   2018-01-22 01:21:00
要進入任何市場,心態上要先做到本地化,融入當地市場,如果還從自我角度出發,是不會成功的。
作者: yudofu (豆腐)   2018-01-22 01:51:00
那是只是你家搞代理必然的結果,跟中國沒什麼關係
作者: ceowu (最近好忙~~)   2018-01-22 01:55:00
你知道的太少了 台灣有很多公司世界知名 化工.螺絲.紡織
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-01-22 02:01:00
代工很多種 你家的問題不見得是台灣的問題
作者: sindy520 (Sindy)   2018-01-22 02:13:00
就還在管理層的腦有問題,還是用製造業的思考模式來看待新興產業。然後台灣人短視近利,有賺頭就一窩蜂,很少創新,說實話也不能怎麼辦,可能要等老人都死光@@
作者: twbaibai (twbaibai)   2018-01-22 02:24:00
台灣困在沒有方向跟輸在內耗 無解 我覺得是老天刻意 你同不同意我
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-01-22 03:38:00
說明白你的問題也是大半企業的問題,你自己都不知道要怎麼讓自己家公司轉型他家的問題,確實是台灣的問題,還不明白大多傳統老公司都這樣嘛?眼看自己公司沒落,卻束手無策。台灣其實沒有快沒救,但貴司差不多了
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2018-01-22 03:51:00
代工很多本來就該出去了,工廠搬去中國東南亞非常正常,結果過去一直好像是讓全國薪資停滯來讓企業苟延殘喘,結果民間消費力跟著整個停滯
作者: wtfconk (mean)   2018-01-22 03:58:00
Nokia失敗賴到Apple頭上幹嘛?本來就是自己不長進居多,當初硬要故步自封,發展個smart刻意牛步,守著封閉系統卻又變不出把戲,不是技術跟財力跟不上,而是思維守舊老人掐死公司轉型,跟柯達有87%像
作者: haganin (喵喵)   2018-01-22 05:05:00
台灣要轉型成服務業,不是一直在製造業上,看看先進國家服務業比例以及世界前十大企業還剩幾家是製造業的
作者: gg0079 (edr)   2018-01-22 06:00:00
非洲國家那麼多,中國玩到一半就會知道有沒有那麼簡單轉錢了
作者: richaad (單槓目標三十下)   2018-01-22 07:53:00
看留言就知道台灣真的快沒救了,一堆玻璃心碎滿地,事實在眼前到現在還是不願意接受,可憐
作者: rockyue (...)   2018-01-22 08:09:00
我反而覺得觀光比影視更有機會,只是觀光需要大整頓。太短視近利
作者: ycjcsie (ycj)   2018-01-22 09:32:00
拍六四天安門事件的電影
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2018-01-22 18:50:00
其實講那麼多 他們就把技術弄起來不管專利 也能自給自足囉

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