Re: [討論] 我就問,刷題強者的實務表現?

作者: handsomeLin (DoGLin)   2022-10-03 12:45:13
其實面大廠也得看面什麼職位,你老爸三十幾年工作經驗要是去面一個Sr職缺的話搞不好
還會遇到年紀不到30歲的工程師,是要怎麼跟你聊domain?刷題直接判斷能不能在職場有
效溝通,如果你面的是美國的缺可以順便檢驗英文能力,對他們來說更直接了當
如果是面Sr以上的職缺還遇到刷題只能說運氣不好了,畢竟一個PE以上的工程師搞不好也
十年沒刷題了
回到主題,我認為Sr以下考刷題是很ok,刷題可以短時間一次看出演算法、資料結構、溝
通能力,不然一輪60分鐘純聽面試者畫唬爛你也不知道是真是假,面試官能100%了解面試
者在講的東西機率是很低的,畢竟一個面試官要對多個面試者,照著SOP的方法來招人更
有效率
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-03 13:18:00
不就是面試官能力不夠只好考刷題這種有標準答案的XD
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2022-10-03 15:40:00
這就讓我想起Homebrew作者面谷哥考白板題的故事了………
作者: leolarrel (真.粽子無雙)   2022-10-03 15:59:00
非常認同樓上,Homebrew作者很可惜.不過他那種強者也不一定要在google就是了
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-03 16:55:00
對,Homebrew就是最經典的例子,這串支持刷題的有哪位比他強? 那憑什麼Homebrew被刷掉而你可以進呢?
作者: peter98 (新兵)   2022-10-03 20:36:00
大同電鍋好吃XD
作者: acgotaku (otaku)   2022-10-03 23:20:00
google錯過Howell有因此衰敗 或是被同業彎道超車嗎?沒有對吧,反而體量翻了好幾倍,就不就代表他們的篩選方式是成功了,錯過幾個特例沒關係 他確保了整個群體是優秀的
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-03 23:48:00
一間公司哪會因為少了一人就沒落,但也不代表這方式是對的
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 00:12:00
那不如說說,你認為怎麼樣才是「對的」?藤校取前 20% 才有面試資格,其他只有前 1% 能過審,你覺得會更好嗎?
作者: new122851 (未若柳絮因風起)   2022-10-04 00:44:00
哪位聽都沒聽過
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 00:48:00
面實務經驗,比如接案小公司就考限時幹出一個小需求
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 00:48:00
我好其abcc的實務經驗 說來蚊香一下
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 00:49:00
AI演算法就演算法使用經驗,但這些都需要面試官有很硬的實力總之就是直接考工作用到的,你如果面個python工程師結果連個python lib都不會裝,說不過去吧?
作者: acgotaku (otaku)   2022-10-04 00:55:00
你是要問刷題仔會不會這些? 你要把刷題仔笑倒在地板上
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 00:57:00
... 我以為是什麼很厲害的取才方法,結果就這? 
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 00:59:00
大道至簡囉,你們年薪300都待外商大公司也許不清楚真的有號稱XX公司、多年經驗的,結果上面說的卡關
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 01:09:00
我以為實務經驗是甚麼...原來是裝python lib這不會刷題的也會吧 高中生就做過了我開始懷疑有人反串 XD我原本以為實務經驗是把一個Linux OS裝到某個新device上結果...令人大失所望 哀
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 01:17:00
別斷章取義好嗎,我說的重點是考"工作用到的"不如這樣,你也說下你的如何?難道你每天的工作就是安裝linux?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:22:00
所以安裝 package 就這樣?如果是出題你會怎麼出題?
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 01:30:00
大概就是找個不是無腦一鍵安裝的lib,觀察當出錯時面試者會怎麼debug
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 01:34:00
我不是請你舉實務經驗嗎 你自己要講Python lib 看來你認為裝lib很有代表性阿 你不福的話再說幾個例子阿你說我聽 想好了再說 不要被炮了之後再說別人斷章取義至少我被問這種問題不會講甚麼裝python lib那種week 1的東西...y
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:37:00
不是無腦一鍵安裝的 lib 通常除了系統性的連結庫依賴之外,就是 transitive dependencies 影響,有些時候不去和作者討論還不一定處理的掉,能處理掉的會有 dump 出的參考配置,你要面試者在面試現場解決一個未定的問題?你要考這種東西還不如考 package manager 的使用和設定,要問也是問 import 的機制
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 01:41:00
當然是自己要先能成功安裝阿XD而且負責任點的,還要是在那台上機考的機器上裝成功
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:41:00
喔,那你有沒有想過怎麼找到這種 lib?自己安裝成功花了多久時間?在時間週期內的其他面試者面試時,依賴關係是不是已經被來源修正?
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2022-10-04 01:43:00
除了裝lib這回事就沒其他東西好考了嗎?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:44:00
有啊,網路上一堆別人蒐集的所謂面試題,但自己沒消化過就看解答的,大概佔七成吧
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 01:46:00
就限定版本,另外是否安裝成功不是重點,而是debug過程,看面試者到底做了哪些嘗試
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 01:47:00
喔 那你說阿 你遇到甚麼問題? 怎麼解決? 花多久?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:47:00
那我就問你啊,今天一個面試者剛處理過類似問題,駕輕就熟
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:48:00
安裝完,沒什麼 debug;另外一位花了兩倍時間解決掉,但很
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 01:48:00
我很想了解你裝python lib遇到多驚天動地的issues
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 01:48:00
53F,裝lib不是我的重點,再說一次,"工作用到"才是
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:49:00
有條理,誰占優?你也不會天天都處理裝 lib 遇到問題,後者搞不好各種開發設計都很溜捏一個剛處理過 lib 安裝,但是個菜鳥;一個不常處理,能夠順利安裝,但開發設計有條理,你怎麼透過這種方式判斷?你不是天天都這麼可愛遇到 packages 依賴問題吧,貴司這種依賴衝突不會 dump 版本?不會有專人負責處理?
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 01:53:00
就只是面試的其中一個題目而已,不會只考這題
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 01:53:00
別忘了, 面試時間是有限的...
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 01:58:00
所以還有甚麼例子 你講那麼多卻說不到重點???????先去上班 等你回喔see you
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ)   2022-10-04 02:13:00
我會安裝python的lib 不知道有沒有公司能收==
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2022-10-04 07:59:00
口合,連自幹library的大神都被刷掉了,普通人就算了。
作者: jeff40108 (死得腥羶豔油劑是他)   2022-10-04 08:32:00
senior 還寫不出白板題才沒人敢用好嗎XDD
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2022-10-04 08:34:00
現在大公司都用docker VM了,根本不用裝lib公司真的出工作上遇到的問題給求職者回家解,也是會被抱怨被當免錢工
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 08:46:00
說一堆卻講不出什麼實務經驗 看來沒啥料 略感失望
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2022-10-04 08:49:00
現在連安裝lib都能拿來說嘴 那我自己寫lib、做binding、跨平台編譯是不是可以吹上天了
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 11:16:00
瞧不起裝lib,不然你們平常工作都在做什麼高深的事呢?
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2022-10-04 11:23:00
不就說在寫lib了XDDDDDD 連字都看不懂 笑死捏還是你覺得安裝比開發屌?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 11:24:00
樓上 y 大說的對,出作業也會被抱怨xDDD
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 11:35:00
那就考寫lib阿,我打了一堆字,你們只看到裝lib我也沒辦法
作者: CoNsTaR ((const *))   2022-10-04 11:54:00
homebrew 用得超痛苦的,效能炸裂、package dependency動不動就要大改、裝個小 package 非得要先花比安裝還久的時間先 update真的用到快吐血,用ruby 和 git 兜起來的玩具系統真的不知道是怎麼變成主流的homebrew 唯一價值就只有他的 recipes 含有各種套件安裝的大量 know how 可以省你很多自己得到相同結論的時間,但除此之外真的沒啥優點,而且那些 recipes 還都是網友貢獻的
作者: Obama19 (^_^)   2022-10-04 13:18:00
完全不同意啊 一個沒有pe沒有寫code的sense你敢用?
作者: superpandal   2022-10-04 13:22:00
裝lib是基礎實務沒錯 因為很多人連裝都不會 當然這是很爛的例子 做什麼才是重點 至於包管理我想資深類
作者: f12sd2e2aa (XS)   2022-10-04 14:02:00
笑死 軟工版神人輩出 開始說刷題始祖的FANG的面試官能力不夠只好靠刷題只好考刷題想嘴刷題面試官刷題的人一定都在幹一些驚天動地的超強project 然後都超有料
作者: lovdkkkk (dk)   2022-10-04 15:04:00
推一下 "homebrew 用得超痛苦的" XDD
作者: wade2432 (wade2432)   2022-10-04 17:56:00
看起來那些反對刷題的人講出來的篩選方法比刷題還爛,難怪賺錢的公司不屌你們繼續考刷題
作者: daddy29 (願上帝與你同在)   2022-10-05 00:08:00
homebrew 作者自己不也說自己當年真的爛嗎刷題就最穩 我不懂有甚麼好爭的
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-03 21:18:00
不就是面試官能力不夠只好考刷題這種有標準答案的XD
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2022-10-03 23:40:00
這就讓我想起Homebrew作者面谷哥考白板題的故事了………
作者: leolarrel (真.粽子無雙)   2022-10-03 23:59:00
非常認同樓上,Homebrew作者很可惜.不過他那種強者也不一定要在google就是了
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 00:55:00
對,Homebrew就是最經典的例子,這串支持刷題的有哪位比他強? 那憑什麼Homebrew被刷掉而你可以進呢?
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 04:36:00
大同電鍋好吃XD
作者: acgotaku (otaku)   2022-10-04 07:20:00
google錯過Howell有因此衰敗 或是被同業彎道超車嗎?沒有對吧,反而體量翻了好幾倍,就不就代表他們的篩選方式是成功了,錯過幾個特例沒關係 他確保了整個群體是優秀的
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 07:48:00
一間公司哪會因為少了一人就沒落,但也不代表這方式是對的
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 08:12:00
那不如說說,你認為怎麼樣才是「對的」?藤校取前 20% 才有面試資格,其他只有前 1% 能過審,你覺得會更好嗎?
作者: new122851 (未若柳絮因風起)   2022-10-04 08:44:00
哪位聽都沒聽過
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 08:48:00
面實務經驗,比如接案小公司就考限時幹出一個小需求
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 08:48:00
我好其abcc的實務經驗 說來蚊香一下
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 08:49:00
AI演算法就演算法使用經驗,但這些都需要面試官有很硬的實力總之就是直接考工作用到的,你如果面個python工程師結果連個python lib都不會裝,說不過去吧?
作者: acgotaku (otaku)   2022-10-04 08:55:00
你是要問刷題仔會不會這些? 你要把刷題仔笑倒在地板上
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 08:57:00
... 我以為是什麼很厲害的取才方法,結果就這? 
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 08:59:00
大道至簡囉,你們年薪300都待外商大公司也許不清楚真的有號稱XX公司、多年經驗的,結果上面說的卡關
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 09:09:00
我以為實務經驗是甚麼...原來是裝python lib這不會刷題的也會吧 高中生就做過了我開始懷疑有人反串 XD我原本以為實務經驗是把一個Linux OS裝到某個新device上結果...令人大失所望 哀
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 09:17:00
別斷章取義好嗎,我說的重點是考"工作用到的"不如這樣,你也說下你的如何?難道你每天的工作就是安裝linux?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:22:00
所以安裝 package 就這樣?如果是出題你會怎麼出題?
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 09:30:00
大概就是找個不是無腦一鍵安裝的lib,觀察當出錯時面試者會怎麼debug
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 09:34:00
我不是請你舉實務經驗嗎 你自己要講Python lib 看來你認為裝lib很有代表性阿 你不福的話再說幾個例子阿你說我聽 想好了再說 不要被炮了之後再說別人斷章取義至少我被問這種問題不會講甚麼裝python lib那種week 1的東西...y
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:37:00
不是無腦一鍵安裝的 lib 通常除了系統性的連結庫依賴之外,就是 transitive dependencies 影響,有些時候不去和作者討論還不一定處理的掉,能處理掉的會有 dump 出的參考配置,你要面試者在面試現場解決一個未定的問題?你要考這種東西還不如考 package manager 的使用和設定,要問也是問 import 的機制
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 09:41:00
當然是自己要先能成功安裝阿XD而且負責任點的,還要是在那台上機考的機器上裝成功
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:41:00
喔,那你有沒有想過怎麼找到這種 lib?自己安裝成功花了多久時間?在時間週期內的其他面試者面試時,依賴關係是不是已經被來源修正?
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2022-10-04 09:43:00
除了裝lib這回事就沒其他東西好考了嗎?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:44:00
有啊,網路上一堆別人蒐集的所謂面試題,但自己沒消化過就看解答的,大概佔七成吧
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 09:46:00
就限定版本,另外是否安裝成功不是重點,而是debug過程,看面試者到底做了哪些嘗試
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 09:47:00
喔 那你說阿 你遇到甚麼問題? 怎麼解決? 花多久?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:47:00
那我就問你啊,今天一個面試者剛處理過類似問題,駕輕就熟
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 09:47:00
說阿 快說阿 我午休時間快結束了 你快說 我期待
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:48:00
安裝完,沒什麼 debug;另外一位花了兩倍時間解決掉,但很
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 09:48:00
我很想了解你裝python lib遇到多驚天動地的issues
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 09:48:00
53F,裝lib不是我的重點,再說一次,"工作用到"才是
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:49:00
有條理,誰占優?你也不會天天都處理裝 lib 遇到問題,後者搞不好各種開發設計都很溜捏一個剛處理過 lib 安裝,但是個菜鳥;一個不常處理,能夠順利安裝,但開發設計有條理,你怎麼透過這種方式判斷?你不是天天都這麼可愛遇到 packages 依賴問題吧,貴司這種依賴衝突不會 dump 版本?不會有專人負責處理?
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 09:53:00
就只是面試的其中一個題目而已,不會只考這題
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 09:53:00
別忘了, 面試時間是有限的...
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 09:58:00
所以還有甚麼例子 你講那麼多卻說不到重點???????先去上班 等你回喔see you
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ)   2022-10-04 10:13:00
我會安裝python的lib 不知道有沒有公司能收==
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2022-10-04 15:59:00
口合,連自幹library的大神都被刷掉了,普通人就算了。
作者: jeff40108 (死得腥羶豔油劑是他)   2022-10-04 16:32:00
senior 還寫不出白板題才沒人敢用好嗎XDD
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2022-10-04 16:34:00
現在大公司都用docker VM了,根本不用裝lib公司真的出工作上遇到的問題給求職者回家解,也是會被抱怨被當免錢工
作者: peter98 (新兵)   2022-10-04 16:46:00
說一堆卻講不出什麼實務經驗 看來沒啥料 略感失望
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2022-10-04 16:49:00
現在連安裝lib都能拿來說嘴 那我自己寫lib、做binding、跨平台編譯是不是可以吹上天了
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 19:16:00
瞧不起裝lib,不然你們平常工作都在做什麼高深的事呢?
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2022-10-04 19:23:00
不就說在寫lib了XDDDDDD 連字都看不懂 笑死捏還是你覺得安裝比開發屌?
作者: Hsins (翔)   2022-10-04 19:24:00
樓上 y 大說的對,出作業也會被抱怨xDDD
作者: abccbaandy (敏)   2022-10-04 19:35:00
那就考寫lib阿,我打了一堆字,你們只看到裝lib我也沒辦法
作者: CoNsTaR ((const *))   2022-10-04 19:54:00
homebrew 用得超痛苦的,效能炸裂、package dependency動不動就要大改、裝個小 package 非得要先花比安裝還久的時間先 update真的用到快吐血,用ruby 和 git 兜起來的玩具系統真的不知道是怎麼變成主流的homebrew 唯一價值就只有他的 recipes 含有各種套件安裝的大量 know how 可以省你很多自己得到相同結論的時間,但除此之外真的沒啥優點,而且那些 recipes 還都是網友貢獻的
作者: Obama19 (^_^)   2022-10-04 21:18:00
完全不同意啊 一個沒有pe沒有寫code的sense你敢用?
作者: superpandal   2022-10-04 21:22:00
裝lib是基礎實務沒錯 因為很多人連裝都不會 當然這是很爛的例子 做什麼才是重點 至於包管理我想資深類unix用戶都可以做的出來 但你要每個包都可以弄出需要非常多時間 沒有功勞也有苦勞 每個人時間都是24小時那些例外刷題實務都很強的也不會有那個時間 現代軟體是很複雜的而且樓上有人都覺得很爛 可以show一下自己做的來看看
作者: f12sd2e2aa (XS)   2022-10-04 22:02:00
笑死 軟工版神人輩出 開始說刷題始祖的FANG的面試官能力不夠只好靠刷題只好考刷題想嘴刷題面試官刷題的人一定都在幹一些驚天動地的超強project 然後都超有料
作者: lovdkkkk (dk)   2022-10-04 23:04:00
推一下 "homebrew 用得超痛苦的" XDD
作者: wade2432 (wade2432)   2022-10-05 01:56:00
看起來那些反對刷題的人講出來的篩選方法比刷題還爛,難怪賺錢的公司不屌你們繼續考刷題
作者: daddy29 (願上帝與你同在)   2022-10-05 08:08:00
homebrew 作者自己不也說自己當年真的爛嗎刷題就最穩 我不懂有甚麼好爭的

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