※ 引述《annedoo (安安)》之銘言：
: ※ 引述《himmlisch (ccccccccccc)》之銘言：
: 先畫個重點～
: *****
: : 以產品職位的職涯發展以及學習機會角度看
: *****
: 我現在的工作是在疫情期間換的，
: 剛好就經歷到從 onboarding 到現在都是完全遠端工作的狀況。
: 我的心得是，產品經理是個不一定適合全遠端工作的職位，
: 至少 onboarding 時間會拉長，
: 當然其他職位可能也是啦～
: 我上一份是一開始實體工作半年多、疫情後開始全遠端，
: 這樣的情況下已經對同事有熟悉度，
: 轉換成全遠端不會有太多問題，
: 重點就是文件化會做得更徹底，
: 並需要刻意製造發散型的討論機會。
: （對比以前想到什麼就可能跟隔壁同事聊一下）
: 至於現在的公司，
: 經歷過（公司過去有實體上班但現在全遠端）的全遠端上工，
: 我覺得最大的差異就是比較難理解同事的個性與溝通模式，
: 如果做事方法、寫文件的習慣不同，也比較容易有誤解。
: 再來就是比較沒有團隊感？但不是每個人都在意就是了～
: 給你參考！
感謝經驗分享
我的確也考慮過全遠端會是挑戰
所以有心理準備會需要磨煉自己的能力來做更精準的溝通
我覺得如果公司的團隊是全遠端為基礎
表示大家都需要在溝通上做更多努力
所以我是可以接受的
至於團隊感可能真的要開始工作後才能真的知道了
: 前面有提到你是最近才轉做產品職位，
: 我覺得早期待的公司本身很有想法（上級話語權多、自己話語權少）不是壞事，
: 相對的可以去觀察為何老闆會有這樣的想法，
: 而自己也可以著重在磨練專案管理、溝通、執行面的能力，或是了解技術跟產品。
: 一邊實驗一邊修正的產品文化聽起來也很不錯！
其實我對現在的開發方式是沒有意見的
也很能理解從老闆的角度爲和他們會如此選擇
可能因為之前的工作其實都很著重在專案 溝通 執行這些技能
所以當初對產品產生興趣是想也許能延展我在策略與管理方面的專業能力
: 這份工作對我來說聽起來不太像產品經理的工作，
: 應該說一般公司產品經理也會做到，
: 但是在規模更大的公司可能是有其他角色的人在做。
: 例如：
: 產品商業化、進入市場的產品策略：產品行銷（Product Marketing）
: 內部流程的建立：產品營運（Product Operation）
: 「公司管理層覺得現階段不需要專門的產品經理來主導開發」這個滿有趣的，
: 所以你進去後會是第一位掛名為產品經理的角色嗎？
就我得到的資訊來看
這雖然是掛名產品
但是比較算是爲產品鋪路（Product Go To Market）的感覺
然後也會在使用者社群上下功夫
: 如果是的話，
: 那目前在做類似產品經理工作的人是誰、你未來該如何跟對方合作/分工，
: 這可能也是進去前要討論清楚的問題。
:
潛在新公司目前的開發上的細節都是CTO主導 外部使用者推動
至於 產品商業化 長期Roadmap 用戶數據分析 產業案例 等等
這些本來是CEO在看的 但是事情越來越多後他分身乏術
這也是他找我的原因 之後的合作分工模式
我想也許會是這個工作本身的挑戰之一
: 最後幾個想法給你參考～
: 1.
: 你提到下份工作要好好待三年，
: 好奇為何你會有這個時間限制以及自我期許？
三年其實不是硬性限制
比較是希望自己以經營長期關係的角度來思考
剛在德國的前幾年 因爲非工程師出身 但又只對科技業有興趣
所以都是用着先求有的心態來學習及累積工作經驗
第三年了開始有點求好心切 不管是在學習上還是在薪水上
也覺得如果能完整經歷產品成熟的階段 會是很有趣的學習
也因此才對是否要離職加入新公司有諸多面向的考慮
如果留下來可能短期內沒意外的話也不會再考慮新的機會
畢竟一直換工作也是很累人的XD
: 我有個可能不是那麼好的做法跟你分享：
: 就是如果真的很不想放棄新公司的機會，
: 可以去新公司做做看，三個月如果覺得很雷就回鍋原公司，
: 如果原公司剛好有缺、公司又還是認可你是個人才，
: 其實我身邊不少出去又回鍋的案例，
: 公司也沒有因此差別待遇，
: 而是覺得「你看吧出去看一圈還是我們公司最棒吧！」這樣的感覺 XD
這個我客觀上很好奇在現在的公司可不可行 主觀上會當它是下下策XDDD
: 2.
: 看你的形容，似乎滿在意產品或公司會不會成功、能不能是市場第一。
: 我自己的看法是，一間公司要成功也不一定是兩三年就會做到的，
: 意思就是也不一定會在你工作的任內達成。
: 而市面上市佔率第一的公司也不一定是最適合自己、能學到最多、工作文化最棒的。
: 當然錢有差是真的，
: 所以就看你現階段最在意什麼囉！
可能是既然都要去新創承受高壓的話
都還是會期待公司在自己微薄的貢獻下可以有不錯的成就
其實市佔第一不是很重要
那時候會分析下市場其實是想說這樣會不會別人比較好給建議？XD
對我來說是否能解決開發人員的痛點 才是我動力的來源
: 3.
: 現在的同事叫你不要跳槽，看起來你已經很受到同事信任跟喜歡！
這點大概是真的 我覺得能跟各部門合作愉快 應該算我個人優勢之一
: 我自己就會想要好好把握這樣的機會、順勢發揮影響力，
: 因為有時候跟公司文化合不合、同事工作方式順不順有點難靠面試篩選出來。
: 當然他們不想要你走，
: 也有可能是這是個大屎缺眼前只有你可以接受之類的...？
這大概也是真的 前前後後已經有幾個PM自願離職
要說我心情沒被影響到絕對是騙人的 有點擔心現在是不是只轉職中的蜜月期哈哈哈
: 別跟錢過不去的部分，沒有比較沒有傷害，
: 既然都已經在人才市場上受到其他公司認可，比較到了，
: 何不跟現在的公司提提看加薪？
當初來的時候 因爲是第一次在德國換工作
薪水被壓的很慘 我每有機會都跟他們提加薪
最近才被加到我當初期望的薪水
一方面我有點不好意思再要了（是否太客氣）
一方面又覺得 加了兩次才達到跟我相同年資的人的平均著實有點心酸呀 XD
: 最後，回到你最一開始的問題：
: 「以產品職位的職涯發展以及學習機會角度看」哪份工作比較適合現在的你？
: 長遠來看，職涯策略可以分為廣度跟深度兩個派別。
: 有些人的換工作策略是早期先拓展廣度，
: 一方面多試看看自己喜歡什麼，未來才能決定如何聚焦，
: 另一方面也相信雜學派、跨領域可以為團隊帶來不一樣的觀點。
: 另外一個方向的策略就是從一開始就深耕自己的領域，
: 不一定是說完全相同產品產業，
: 而是類似聚焦在幾個標籤，例如：B2B、SaaS、Fintech 這類的標籤。
: 我自己覺得在產品職涯早期，
: 重點是學習工作方法、建立各種產品知識；
: 但是到了比較資深的時候，
: 真的能帶來差異的除了跟其他工作一樣是管理、領導力這種之外，
: 產業知識（domain knowledge）真的是非常非常重要，
: 所以不管選擇了哪一種測略，
: 到某個階段就要開始很認真思考這件事情。
: 也就是說，如果這兩份工作都可以讓你學到好的產品工作方法、有好的產品文化，
: 其實兩份工作都很不錯呀，
: 應該都可以得到很多東西！
: 以上～
感謝大大
這段真的是金玉良言 非常受用～
我會好好思考的
希望我以後也能在產品領域多多造福其他求職者