Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?

作者: jamo (hi)   2021-02-16 00:42:40
※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之銘言:
: accessdenied 似乎是強者,但小弟有幾點不懂。
補充一下我的看法
順便設定一下大前提,那就是公司是一個"正常"的公司
所謂正常的公司就是不會提出不合理的 loading 的要求
例如該多少人月就做出多少品質/進度
而不是明明人月不足還要求做不到的品質/進度
: ※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言:
: : 因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的,公司如果用 MS 方案,你就
: : 算 Linux 再強,他就是不會招聘你。
: : 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專業。
: 您說:因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的
: 可是既然要長期留在一間公司深耕經歷過整個cycle,
: 到底要怎麼「跨過框架累積、運用到各處」(如果公司的技術跟平台是被釘死)
: 據我所知不少公司的時程都是壓得緊緊的,有的時候甚至是更新lib、framework版本都會
: 遭到管理階層排斥,更不要說新技術
時程的更新跟新技術的導入都要花資源
所以正常的公司,
主管自己會評估他到底要去壓時程還是趕進度
時程緊表示對主管來說趕進度更重要
這樣通常代表公司業績好/有時間壓力才需要去壓進度
一般來說,進度這麼趕,就可以趁機談薪水
因為公司承受不起進度 delay 的損失!
: 其實不要說新技術,可能三、四年前已經被業界普遍驗證過的技術,要由工程師本身帶入
: 改善整個開發流程或環境都是需要莫大的努力,更多時候其實問題不是技術問題而是政治
: 問題
: 另一個問題是,就算是domain knowledge
: 每家公司都有不同的策略與視野,甚至有些公司還在用十幾年前的觀點與知識來開發
: 請問這種狀況要如何確保你的domain knowledge不會被公司侷限?
所謂 domain knowledge 通常是指該產業的商業邏輯
這種東西通常十幾年不變
隨便舉個例子,例如證券業的衍生性金融商品
你做過類似的產業,PM 開出的規格邏輯你搞不好比他還熟
但沒有 domain knowledge 的人來寫
光解釋產品就要花很多時間,才能接下來想程式邏輯
這也是所謂的"通靈"
其實能"通靈",絕大多數的情況就是有很強的 domain knowledge
PM/SA 規格開不好你還可以反過來指正他,
甚至還可以提出 PM/SA 沒想到的角度
等到了這個程度,升職加薪只是你敢不敢開口的問題
但是每次提到"通靈"
所有程式人幾乎都罵聲一片
實際上對一個程式來說,程式能寫好是基本的
要升級加薪就是要有其他強項
目前在程式越來越講求可讀性跟結構化的情況下
以前那種超強工程師,寫出來效率超高但除了自己
以外沒人看得懂的天書程式
已經完全行不通了
要加薪升職,我看到比較可行的幾種
1:技術非常強,能解別人解不出來的蟲
但這種人通常一個公司/部門也就一兩個,因為多了對公司來說效益增加不大
2:提升自己的通靈程度,
這個可以大幅提升整體工作效率,基本上這種人才多多益善
3:非常熟悉各種軟硬體 soultion
用在系統效能已達瓶頸,不是小打小鬧可以處理
必須全面翻修以提升 performance
或者要引進新系統做規劃,
但這種人材通常已經是部門主管,薪水都不低了
作者: Ghamu (貓丸)   2021-02-16 02:24:00
問題我提意見結果被老闆以為下犯上 說我工程不懂業務營運欸...XD不過後來被併購有換一群比較專業可溝通的就是了 但其實有時候我也在想到底工程師可以做到什麼樣的程度? 有些需求用肉眼看就注定失敗 注定有問題的 問題工程師的職責還是比較偏執行面吧? 我們到底能做到什麼樣的程度?會不會有撈過界的疑慮?
作者: brianhsu (墳墓)   2021-02-16 08:20:00
這是公司風氣的問題啊,我上一間公司規模沒有很大,是 design 設計的時候就會找工程師討論,工程師話語權還滿大的。
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2021-02-16 09:05:00
同意通靈說其實可以降低很多開發成本
作者: superpandal   2021-02-16 09:41:00
效率高不一定等同天書 這不是魚與熊掌的問題 通靈的問題點在於成本負擔 主管會通靈可以理解 但不能要求小程序員也要會通靈延伸標題 做那麼多薪水還起不來或被辭退才是可悲的給多少資源做多少事才是合理的"你的成果不一定會被人看見與重視"才是一堆公司常態
作者: atpx (秋雨的心情)   2021-02-16 10:23:00
真正的高手會兼顧維護性與可讀性,自己寫爽只是老手非高手
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2021-02-16 10:41:00
其實要看公司的核心價值在哪,有些公司靠業務賺錢,有些公司靠即使賺錢。能加薪的路不同。
作者: GameGyu (GameGyu)   2021-02-16 10:54:00
不管如何,老闆的心態絕對最重要啊。 遇過一次買個電腦,最後卻被嗆:這種決策只能由上而下
作者: superpandal   2021-02-16 12:04:00
可維護可讀並沒有那麼難 只是有些人混亂代碼功力實在太高深樓上說的是
作者: zased (我只是上PTT查資料)   2021-02-16 19:07:00
認同通靈:只有菜鳥才會在意通靈,資深的老經驗確認幾個關鍵需求後就直接設計出來了
作者: viper9709 (阿達)   2021-02-17 01:18:00
推一樓
作者: superpandal   2021-02-17 11:10:00
就是因為可以增加可讀才不是天書不是嗎 效率也高 強調的是效率與可讀並不是不可兼得 因為有人會這樣解讀通靈的要點在於訊息少需要思考頻率與對方對上才能了解需要 與直白了解需求是不一樣的而通常要求別人通靈的是主動方 也是costdown要求者不論是客戶還是管理者 轉嫁成本很糟糕
作者: Ghamu (貓丸)   2021-02-17 19:52:00
問題我提的點 後來老闆就被出錢併購的大公司教訓了欸...你回應的前提是老闆至高無上的正確 深不可測 我們凡人無法參透抱歉沒看到你大前提”正常”的公司^^

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