Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?

作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 12:12:36
※ 引述《h22349 (什麼都似真)》之銘言:
: 其實不應該花時間來回應這種文章,只是看著一些小咖同事或同行像浪人一樣
: 以自己跳來跳去作為招牌,覺得很神奇。
: 短期可能薪資有感,但長期斷然對個人生涯發展有負面的影響
: 在一間公司工作做事,有三種經驗,
: 一種是技術經驗,一種是內部體制經驗,一種是外部交互的業務經驗
: 只有第一種會扎實地留在自己身上,但在技術快速迭代的資訊業,它也是最不值錢的,

: 只要結婚,生小孩,會把時光花在小孩與家人身上,你能輸出的技術價值就會開始下降

: 第二種經驗,需要理解公司,知道公司盈利狀況,知道公司決策層的思想,
: 很少會有決策層做讓公司自殺的決策,他們的生死往往跟公司捆綁得很深。
: 理解這個之後,才能夠跟決策層建立信任感。
: 加薪的關鍵也就在這裡,理解公司
: 公司加薪的人群,能分兩種,
: 一種是綁住公司項目的員工,這種提加薪,多半短期絕對會加,但若長期價值沒出來,
: 浪人是很肯定的。
: 一種是理解公司營運狀況的,這種提加薪,多半是他能為公司再額外帶來價值,
: 公司舒服地讓他加薪。
: 舉簡單模型,一個人薪資若50萬,那麼公司的隱性成本大概是1.3-1.5倍,也就是75萬
: 一個人若要被舒服的加薪,只要能超過這隱形成本,沒什麼好難的。
: 只是很多工程師沒弄清楚這點。
: 第三種經驗是外部業務經驗,這種經驗是最現實的經驗,是公司平台造就這個外部經驗
: 若離職了,除非是跳到更高的平臺,不然這種外部經驗,可以直接無視了。
: 跳槽,短期容易加薪,長期來看,除非你能增強第二經驗跟第三經驗,不然永遠都只會

: 浪人武士
: 期望大家可以給自己一個高難度目標
: 如何在一家公司生存得久,薪資又高,權責也重。
: 自己真不該花時間來打這篇文章,但資淺工程師經常把這裡當作教條
: 卻忘記人類社會的資本運作原則。
: 看著他們淪落成浪人,真的很可惜。
其實我覺得你寫得很好,被噓成這樣,我決定下海應援,等著陪你一起被噓。
這篇文章抬頭是問怎麼自己成功跟老闆談加薪,結果歪樓倒去一遍跳槽聲浪,也算推文言
不對題。
我還是覺得技術,其實就是另一個近似學歷的門檻而已,並不會因為你會的那個技術比較
新潮就更容易跳高薪,除非新創啦。
因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的,公司如果用 MS 方案,你就
算 Linux 再強,他就是不會招聘你。
當然,公司所有系統都用 Java 寫的,你 dotnet core 再強,他也是不會招聘你的。
最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專業。
一個公司召聘 CTO,要它作出明年 IT 總預算,列出四個 Q 的進度和團隊組織規劃,每
季發展方向,各位一直跳槽的工程師,要跳多久多遠,你才有能力做出上述的規劃呢?
這種規劃,一定是對產業有極深的了解,知道敵人在哪,夥伴在哪,資源在哪,未來一年
在 IT 上動員到的資金有可能多少。
沒有在一個企業累積過這樣的經驗,是永遠站不上那個位置的。
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2021-02-15 13:31:00
邏輯有夠奇怪,本版本來就沒什麼人找CTO等級的工作。另外,CTO所需要的能力,與跳槽頻繁次數也無直接關系。少跳槽才能累積CTO所需能力?我是覺得很不通。
作者: superpai (超級白)   2021-02-15 13:34:00
你也是文不對題,人家問加薪,你在回升職
作者: loadingN (sarsaparilla)   2021-02-15 13:41:00
與其說他的文章錯,不如說沒什麼用,知易行難
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 13:41:00
少跳槽比較能經歷一個公司成長的完整cycle
作者: alihue (wanda wanda)   2021-02-15 13:52:00
怎麼不說跳巢多的人才知道各家公司的編制和優缺點,眼界更大呢
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 13:57:00
因為跳槽的人,本身在幹甚麼事:閃避不爽的環境,找爽的環境。也就是他們會錯過,不爽到爽的扭轉過程,每次遇到困難,想到第一件事就是逃,那怎麼可能見識過克服困境的案例?
作者: qwe70302 (為何一到90分就會輸)   2021-02-15 14:05:00
那不跳槽的人本質上就是懶惰,不思進取,只願意把時間花在勾心鬥角揣摩上意,也就是他們會錯過精進自己的時間與機會,每次遇到技術困難就只會找外包,那怎麼可能跟得上現代的技術?少打一點幹話和謬論,除非你本來就是來討噓的
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 14:10:00
你沒仔細讀文,我一開始就寫我來陪噓的
作者: superpai (超級白)   2021-02-15 14:11:00
PTT的使用者年齡層已經不是會被不跳槽可以當CTO這種大餅騙到的啦
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 14:14:00
回你:跳槽還不是要浪費時間去面試,那些時間怎麼不拿來自修精進?留下來就是揣摩上意、勾心鬥角?你太多背景妄想了
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2021-02-15 14:15:00
太絕對了吧,跳槽的人都是閃避不爽的環境,遇到困難就逃。
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 14:16:00
super什麼鬼的,覺得是騙局就別信,可以給我其他達成cto能力的範例就好
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2021-02-15 14:17:00
果然是個邏輯奇怪的發言。
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 14:18:00
DrTech, 少跳槽,不是不跳槽。的確也有力挽狂瀾也救不了的地方,但也只有經歷過,下次才能一眼就識別現在這條船什麼時候真的該跳
作者: superpai (超級白)   2021-02-15 14:23:00
眼界不同欸,加薪才是重點,當不當CTO甚至升不升senior都無所謂
作者: play714 (play)   2021-02-15 14:31:00
你先入為主假設跳槽就是為了閃不爽的環境,怎麼不說為了學更多,為了挑戰更難的問題而跳槽
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 14:35:00
哈哈,工作內容不變,談加薪比較尷尬,談升職,通常伴隨著加薪,但理直氣壯,不尷尬。所以還是對應到原標題啦!
作者: Hsins (翔)   2021-02-15 14:51:00
這篇是 CTO 了嗎?
作者: superpai (超級白)   2021-02-15 14:54:00
哈哈 年輕人才會覺得工作不變談加薪會尷尬不要說工作不變了,用跳槽法在薪水大增之餘工作還會越來越輕鬆,不用看老闆劃升職加薪的大餅
作者: jack529 (Jack)   2021-02-15 15:24:00
基本上一間公司的文化早就已經定型,並不會因為你待比較就會有所改變,這也是曾經有位面試官用這種話跟我講,我有試著多待一年,但發現不會有改變,除非你是新創公司結論來說,把員工當免洗的公司並不會因為你多待兩年而不免洗
作者: qwe70302 (為何一到90分就會輸)   2021-02-15 15:34:00
你會覺得我有太多背景妄想那你是在自打臉,畢竟我是模仿你的偏頗言論回的文,這下你知道你的邏輯有多爛了嗎眼界小,邏輯差就不要出來秀你的半桶水只有自己觀點是對的,別人都是例外,自大也該有個限度
作者: testPtt (測試)   2021-02-15 16:07:00
其實很少公司有設CTO的 至少台灣是這樣
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 16:14:00
@jack, 他有告訴你多等一年看看的理由嗎。例如有新官上任?例如掌櫃有啟動維新方案?如果沒有,那他讓你白等了。
作者: newhandfun (新手方)   2021-02-15 18:45:00
你自己也在回文中說”下次會知道什麼時後該跳”,所以你也同意有公司救不了你的論述的前提是公司必須1. 要救得了 2. 肯接納下意3. 要有資金(制度)可以(肯)幫你加薪這些前提本菜逼巴覺得蠻困難的而且困難的點不是我這個碼農能控制的你遇到了,只能說你很幸運,祝福你。
作者: accessdenied (存取違規)   2021-02-15 19:14:00
公司有動員去救,但救不了,也可以等一等看原因,晚幾個月跳槽沒啥影響,卻可以學到哪些招式根本沒用?前提是你都有在會議中知道當時狀況啦
作者: testPtt (測試)   2021-02-15 20:06:00
我4覺得不是當經理以上的管自己的工作量就好
作者: Masakiad (Masaki)   2021-02-15 20:46:00
你不知道CTO也是一直跳嗎?有更好的錢、工作環境、舞台,還是跳
作者: Ghamu (貓丸)   2021-02-15 23:12:00
問題一個小工程師困難扭轉解決的點權責都不在自己身上多 還有一堆落後公司常常是花時間困在別人早以解決的問題上 你重新經歷了發明輪子的過程 對先進的公司毫無用處
作者: shooter555 (shooter)   2021-02-17 09:51:00
我認為多跳槽反而才有更多公司設立目標的經驗 只在一間公司所看到的只是閉門造車 設立的目標也有可能是不正確的
作者: lance70176 (十三夜)   2021-02-18 10:38:00
我是跳槽反而更能理解多面向架構跟規劃...

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