[討論] 南山人壽當了白老鼠?花百億換系統 結果

作者: NewSpec (新規格)   2019-12-03 01:54:19
新聞鏈結:
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/18772
新聞內文:
南山人壽已經好幾個月沒有董事長,前董事長杜英宗仍在停職狀態,大股東尹衍樑之子尹崇堯才完成第二次面試,金管會是否放行接董座,沒人說得準,但外界仍不清楚,究竟為何南山人壽換一個「境界成就」系統,最終導致董事長、總經理、總稽核下台,公司前前後後遭罰近4千萬元的真相。最近,一位資料庫專業人士,在網路上直接將矛頭指向南山人壽的系統廠商SAP。
一位署名為「CN Liou」的資訊專業網友,在網路上以中、英文發表了「SAP如何打擊南山人壽」的文章,他指出南山人壽更換為SAP的系統有三大疑點,導致後來南山系統出包,相關人員離職、董總下台,公司慘遭重罰。
起因於2014年6月,南山人壽正式對外公告,與企業ERP軟體場SAP簽下合作備忘錄,南山人壽選擇利用SAP ERP、SAP CRM、SAP Business Objects 商業智能解決方案、SAP 移動平台以及SAP HANA平台,對其現有系統進行改造,此項稱為「境界成就計劃」的信息系統升計畫,當時南山人壽原用的是IBM的系統。
南山人壽系統出包,董總和稽核都下台還被罰千萬
其中核心ERP平台採用的HANA資料庫,「CN Liou」指出,是一個空空蕩蕩的資料庫,並非像進銷存等應用軟體系統。SAP販賣其HANA予南山人壽當時,在HANA上面沒有任何應用軟體或模組可跑。
作者「CN Liou」說,SAP告訴南山:「有九大模組可用」但安裝之後,南山並派遣高階主管前往SAP受訓,「不是說有九大模組嗎?何不直接拿給南山人壽使用,反而「打掉九大模組,花了5年重練」。
他直言,SAP與南山人壽的交易是一場「欺騙+白老鼠」戲碼,SAP奮鬥了5年後,終於端出其熱騰騰的人壽保險應用軟體,上線之前即淘汰原有在IBM MVS mainframe上面運轉的穩定舊系統。
南山放棄原來的IBM架構系統,換SAP就必然出事情嗎?
第二個疑點,作者「CN Liou」根據南山人壽的年報,雙方合約原本是2014年4月30日到2017年4月30日,但隔年,合約期間又延至2018年底,足足延長一年半,南山和SAP的合約經費,從原先47億經過逐年追加預算,目前總經費已高達101億元,這和一般商業契約一邊做、一邊修訂預算和進度大不同。
第三,為了幫S4/HANA提速,於是南山人壽於花費101億元之後,再自掏腰包購買超級電腦,預期於2019年11月來拖SAP S4/HANA這頭行動遲緩的巨大恐龍。
作者「CN Liou」辛辣批評,SAP以及其S4/HANA是南山人壽的加害者,「除非把S4/HANA丟進垃圾桶,否則,任何SAP的附屬顧問都無法舒緩南山人壽的痛苦。」
後來就發生了南山人壽境界成就系統之亂,曾有15萬件保單停效、自動墊繳保費中,還有投資型保單進場時間點錯誤等案件,以及6萬件扣款錯帳等。保戶好端端卻被通報為「身故」的共有1381位。10月南山人壽工會理事長嚴慶龍接受媒體採訪時說,400萬保單後來動員內勤人員手工比對新、舊系統資料變成800萬張保單要處理。
專業人士提出質疑,南山人壽花大錢當軟體公司白老鼠
另一位資訊界人士向《信傳媒》透露,南山人壽原先由IBM公司負責系統,提出升級中採用SAP的幾個套件,南山公司覺得,「那我幹嘛跟IBM買,直接去找SAP就好」,於是把IBM原來負責團隊挖角到南山,再找SAP進來,這一且看起來都沒有問題。
這位資訊界人士解釋,原來IBM那個專家的角色類似一個系統架構師,就像蓋房子一樣,營造廠可能找了A、設計圖找B去畫、鋼鐵指定要用C等等,南山人壽原先規畫是用最佳組合,這部分用IBM、那部分用SAP等等,但SAP人進來以後,全部都用SAP,後來就變成今天的結果。
對於上述兩種說法,有些資訊界人士相當認同,有些則認為不可能,尤其那篇「SAP如何打擊南山人壽」的文章內容,各界看法不同,11月28日,《信傳媒》在某記者會場合第一次公開向SAP台灣總經理謝良承求證,他與公司人員都表示「今天不回應這個」。
SAP回應指出,控訴者把軟體搞混並在非事實上論述
事後SAP回應,「CN Liou」的說法嚴重背離事實,第一,其所稱「SAP以及其S4/HANA是南山人壽的加害者」、「南山再自掏腰包購買超級電腦,預期於2019年11月來拖SAP S4/HANA這頭行動遲緩的巨大恐龍。」等,南山人壽根本不是買SAP S/4HANA,尤其在2014年採購時根本SAP S/4HANA尚未推出,對方把HANA和SAP S/4HANA完全搞混,在錯誤事實上發表意見。
另外原文中作者言「因為SAP的產品R3和HANA品質惡劣,所以在它們上面開發出來的應用軟體當然絕對劣質」、「SAP軟體搗亂南山人壽」,SAP回應,已經沒有銷售R3,南山人壽也不是使用R3。此外,SAP與南山人壽並未有交惡之情事。
其次關於SAP獲得101億元的合約,SAP指出從南山人壽的財報可以看到,南山101億科技支出並非全數支付給SAP。
以及所謂的九大模組「SAP販賣其HANA予南山人壽當時,在HANA上面沒有任何應用軟體或模組可跑。」SAP指出商業解決方案並非一體適用的套裝軟體,會依照企業客戶自身需求做不同程度的開發,並非「HANA上面沒有任何應用軟體」,因此南山人壽更不是所謂的「白老鼠」,如果SAP與南山之間發生「CN Liou」所言的背信、違約、甚至所謂的欺騙行為,雙方勢必進入司法途徑,但事實上卻非如此。
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-12-03 07:10:00
leetcode 沒有考怎麼專案管理,所以台灣人不會
作者: qqkerk (江雨)   2019-12-03 07:43:00
推樓上 台灣工程師強 但專案管理的人太差 例如HTC部門被併購時 被裁掉的都是管理階級 不是工程師
作者: pttworld (批踢踢世界)   2019-12-03 07:44:00
當初接手的緯創軟體工程師到現在也換一批跳船了
作者: dreamnook (亞龍)   2019-12-03 08:06:00
1F XDD
作者: cloudskyblue (cloud_skyblue)   2019-12-03 08:34:00
這種案子實在太常見了。現在SAP在國外大公司早已臭名遠播通常在presales的時候都很會吹 唬爛的POC耍的大公司團團轉問題是大公司們其實也不是不知情。當時為什麼會簽約通常才是重點...只能說企業軟體的sales手段真的都很厲害
作者: deray (Deray)   2019-12-03 09:05:00
作者: brianhsu (墳墓)   2019-12-03 09:06:00
那篇原文很詭異 這種高度客製化的系統,然後是用「燒光碟」在販售?而且看到最後,根本就是作者在宣傳自己的ERP 啊。
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2019-12-03 09:26:00
當白老鼠時不知道自己是第一隻?
作者: goodga ( )   2019-12-03 10:07:00
就記者亂抄,原文很明顯在賣廣告
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-12-03 10:52:00
SAP雖然是德國公司但德國哪來那麼多sw還不是找老印在做...南山的災難是慣老闆的鍋這點是沒錯的啦,因為驗收肯定不過老闆花那麼多錢要有交代硬上就變成這樣啦這種老害就無能在Fintech時代有一席之地,早點退休吧
作者: hcchiang0806 (James)   2019-12-03 11:18:00
SAP 很複雜。台灣金融業流程更複雜。結果就。。。
作者: pttworld (批踢踢世界)   2019-12-03 11:22:00
南山是找SAP中國他們的PM男的叫高斯
作者: alihue (wanda wanda)   2019-12-03 12:56:00
非內部專案人員還能腦補頭頭是道的文章原本就沒參考價值
作者: newbiepolice (新警察)   2019-12-03 14:00:00
外來的和尚才會唸經
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-12-03 17:00:00
要賣自己版本的ERP
作者: sec368 (北京)   2019-12-03 18:16:00
同意專案管理人員太差+1,公司看到的有些是不想學新東西or不想寫code才轉管理
作者: saitoh (Perhaps Love)   2019-12-03 20:23:00
該文作者覺得一台postgresql就可以打敗所有ERP軟體了
作者: SETL (Orz)   2019-12-03 21:02:00
100億 丟一半給國內小公司開發都不會搞到這樣
作者: hooll111 (Katsudon)   2019-12-04 00:11:00
給台灣廠商做都不會這麼差
作者: Weky (Never mind)   2019-12-04 07:15:00
腦補文完全沒討論價值 大型專案失敗通常是pm問題
作者: b85040312 (萬年newman)   2019-12-04 08:43:00
笑死人了 跟林家龍當初找的德國公司有 87 像
作者: GameGyu (GameGyu)   2019-12-04 08:57:00
南山董事長 杜英宗:「這套新系統非做不可,這關乎南山企業轉型,也是員工的轉型。」韓導表示:
作者: maxsho (沉默的熊)   2019-12-04 14:15:00
這種系統光資料庫的資料校正就會是大問題了,一定會有資料缺漏甚至是資料庫的關聯圖可能都不完整,要弄到新系統能夠用就要花不少時間了,還不一定能做到南山的需求
作者: viper9709 (阿達)   2019-12-04 23:28:00
一樓中肯XDDD
作者: superpandal   2019-12-05 08:49:00
很多老闆不懂技術阿 自然也不懂人的價值 這社會不就上層眼盲 中上層操作 中下層苦哈哈產業起得來可以過奈何橋了
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-12-05 09:13:00
就標準的恐龍主管阿, 他過去的經驗成功了, 就要求現在人照做不管領域根本不同或是情勢根本變了, 又聽不進去就變悲劇董事長停職算是非常重大的處罰, 剛好挫挫銳氣
作者: superpandal   2019-12-05 21:27:00
只能說中上層操作很重要 如果上層只想少管事 那麼最好找好人

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