Re: [心得] 時間軸面試 HR/主管 說一套做一套

作者: changyuheng (張昱珩)   2016-03-06 19:06:44
單回這個:
「做人就是要拿捏椪風的尺寸,說太誇張吹破牛皮難看
適當的吹一下,妝點一下,然後有做到70~80%
基本上信用度還是在的~」
如果市場上充斥著這種人,
可能會發生劣幣驅逐良幣的結果嗎?
但是標準可以無下限,
難道透過不斷比別人會吹就能占優勢嗎?
答案是長遠來說都不行。
劣幣之所以能驅逐良幣,是因為所謂的劣幣仍舊是法定貨幣。
工作是做口碑的,初期也許因為沒有檢驗機制,
讓人能在這個地方放大自己的能力,
但是有朝一日被戳破,只會讓自己信用掃地。
而這個事件也已經告訴我們,會吹沒有比較好。
如果吹牛後的能力的七、八成,仍然符合公司期望,
可能不會怎麼樣。但這不代表應該吹牛。
而如果打過折的能力低於雇主期待,
被裁只是剛好而已,徒然浪費彼此時間。
對岸做生意,最喜歡的就是先報低價,等到你下大單,
再巧立名目追加費用。
久而久之,外國人並不喜歡跟他們做生意。
現在的其中一個老闆是猶太人,
我不確定是不是所有猶太人都這樣,
但至少我從這個老闆身上看到了他很重視誠信,
同時誠信也是挑選合作對象的重要考量。
你可以不說,但是說謊都是會被記住的。
※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言:
: 剛剛去TECH_JOB看了一下
: 就時間軸自己出來說原PO薪資椪風
: 簡單說拉
: 台灣現在的公司就是已經墮落到薪資要問人家以前公司的薪水
: 然後結果好笑的來囉
: 就像前面面試的遇到奇群的
: 發現你太高 我出不起
: 就說我沒辦法給這麼高喔~
: 然後如果發現前公司給很低
: 這人能力還不錯就順勢再打壓
: 你之前才領30K喔,那我們只能給你35K喔~
: 而且因為你前公司比較小間~不好意思喔~呵呵
: 簡單說拉
: 台灣最會椪風的就是資方了,勞方完全沒有提供薪資證明的需要
: 資方自己要設計面試流程,第一步先提供資方的預算
: 不可能資方要一個一兩年的新手,開50K吧?
: 也不可能一個五六年的老手,只開50K,你自己要什麼人給的預算在哪
: 要先說清楚,不要range開出來是35~50K
: 結果實際能給的不過就是35~38
: 講得越清楚越好
: 有ABC能力是35K
: 有DEF是38K
: 有G是42K
: 把能力講清楚,然後面試寫程式驗證,這種是基本的徵才能力
: 如果連這能力都沒有,那就靠人脈或顧問處理
: 真的要用椪風打擊這位應徵者,難道時間軸科技完全不椪風?
: 老闆講話完全說一是一,今年講多少年終就多少年終?
: 完全不畫大餅?
: 無法評估勞方能力,怪勞方椪風資料不實?
: 無視他人的保密條款
: 我是覺得拉
: 台灣應該多一點勞方出來做BIG DATA
: 只要公司要求這種無理的驗前面薪資的程序
: 就來PTT PO文讓大家知道
: 這樣勞方也不用浪費時間去這些公司
: 你就去慢慢驗吧
: 給多少還要參考前公司
: 那奇群畢業的工程師我看時間軸你就直接比照就好
: 福利也都比照吧
: 工時也都比照吧
: 椪風有道德問題,但資方畫大餅是經年累月多的是
: 像之前號稱麥奇數位大主管的不是說他們HR說公司一切合法
: 結果被台北市政府狠狠打臉
: 又兩度違反勞基法上榜
: 這叫完全合法喔?
: 這不就也資料不實 椪風椪很大
: 大主管都這麼椪風了,在時間軸的概念這SUFUN應該也在業界要混不下去了?
: 還不是混好好,因為人就是看它的優點
: 椪風本來就很正常,哪個主管不是椪風大師
: 對下面的人都馬要盡量畫大餅,這本來就是主管基本功
: 不然誰想跟你,只是要是吹牛吹大太,下面不鳥你紛紛跳槽也是意料中的事情
: 簡單講,做人就是要拿捏椪風的尺寸,說太誇張吹破牛皮難看
: 適當的吹一下,妝點一下,然後有做到70~80%
: 基本上信用度還是在的~
: 我說這件事情是什麼
: 簡單講就是這不過就是求職者的策略
: 藉由口頭說明的薪資讓HR誤判他前份薪資高來給他高額的薪水
: HR要自己判斷品質,勞方沒有義務提供之前的薪資
: 而且出來回應的完全是單方面說法
: 如果椪風的薪資高出前公司薪水這麼多
: 而主管還要這麼努力爭取還一直LINE講一堆
: 說明求職者確實值這個價值
: 那些LINE的對話內容已經很明顯說明求職者在雇用方心中的價值了
: 結果因為被雇用方踢爆不爽就把對方也弄黑
: 這是常用的選舉技巧阿XD
: 我說前面還沒踢爆時間軸前的態度跟後面的態度差太多
: 足以證明時間軸方面的問題
: 1.核薪能力不足
: 2.要求員工違約透漏個人隱私
: 3.要求人家離職不給offer
: 4.上來PO文不檢討自己反責備面試者
: 簡單講,最差的公關危機處理全犯了XD
: 慢走不送~ 十足打上強而有力的負面廣告
: 不過也讓勞方應該早日建立透明的BIG DATA
: 別再面議面議面議了
: 浪費時間又沒效率
: 把能力評估面試建立好
: 把核薪制度建立好
: 別再用前公司薪水看薪資了
: 自己有多少本事就雇多少錢
: 講白了,台灣的公司就是喜歡椪風
: 一堆明明公司就不是很賺錢
: 只花得起22K,就不要裝做自己可以花得起44K 66K的樣子
: 22K就22K,就真的沒辦法
: 創業維艱,但至少公司都有照勞基法走
: 也很努力的想要提升~ 用分紅跟未來規劃展望來說服好人才加入
: 給人才發揮空間
: 才是腳踏實地,形象做得再多,沒實際的COCO
: 久了網路上都查的到負評的
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-03-06 19:10:00
舉強國當例子失敗XD 強國人要是講的有70%都有做到不會那麼悲劇XD另外不要單找一段話的問題 而應該要全面看這句話
作者: lockercho (拉顆邱)   2016-03-06 19:12:00
推這篇
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-03-06 19:12:00
我做的解釋和怎麼發揮
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2016-03-06 19:12:00
人格問題
作者: nendi (米迪)   2016-03-06 19:17:00
是我老了嗎? 信用不是商人的第二生命嗎? Orz
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-03-06 19:27:00
再來強國人如果信用差成這樣 那他們的貿易不是應該0嗎?由此可見就是連貿易都是有其灰色的地方
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2016-03-06 19:36:00
被記住了會被怎麼樣?
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2016-03-06 19:51:00
看這輩子會不會遇到誰想對你怎樣啊就講現成例子,如果你是這個原PO的下一個面試官,你會把原PO的錄取順位往前調還是往後調?版主的論點我無法反駁,但是我認為每個人在有得選擇的時候,盡量去當那個比較理想化的人,純屬個人意見一輩子混水摸魚也沒有不好影響的人也有,問心無愧便罷
作者: oneheat (等待)   2016-03-06 19:59:00
任何事情都不會是極端的發生啦。
作者: shadow0326 (非議)   2016-03-06 20:00:00
看這串只覺得我自己好菜啊>.< 以前不管是被面試或面試人都沒有想過有膨風這種選項
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2016-03-06 20:04:00
是啊,我工作三四年了,心態還是個菜逼八,呵呵..
作者: atst2 (atst2)   2016-03-06 20:12:00
要不要膨風跟工作幾年無關, 跟想要跟什麼樣的人工作有關所謂物以類聚,選擇什麼樣的應對方式,自然會追求對應的環境至於會有什麼實際工作,利益上的回報,那倒是不一定,不如說不管選擇成為完成正直的人, 還是喜歡膨風的人, 甚或介於兩者之間, 最後你所處的環境也就是你的報應了.
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-03-06 20:28:00
簡單講,公司喜歡椪風就只能跟著椪 沒辦法公司不喜歡椪風很務實 那最好 跟著務實再來原PO剛剛出來澄清了 沒有椪風薪水他的問題只是HR質疑月薪有含到年終獎金的部分導致計算有誤
作者: SoftMen (軟男)   2016-03-06 20:48:00
目前進度 xyz的CEO發FB在椪風 然後FB修文了
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-03-06 20:50:00
呵呵 純噓CEO修文 結果員工沒椪風 這下CEO 可慘惹等一下再用這條告妨礙名譽 有機會成立
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2016-03-06 21:25:00
GG斯米打了,這點程度跟人打公關戰想洗白,神仙難救
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-03-06 21:28:00
等CEO出來喊吹松哈米達了~
作者: psinqoo (零度空間)   2016-03-06 22:06:00
還好有人備份~~ 路人看過都想戰 沒看過如此欠戰的CEO原PO出來~ CEO黑了
作者: mathrew (Joey)   2016-03-06 22:10:00
有夠蠢的CEO,原本已經差不多要告一段落了,跑出一個CEO另開戰場
作者: zzh1014 (童言無忌)   2016-03-06 22:27:00
CEO咧哈哈~這格局
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2016-03-06 22:35:00
CEO出來開戰場也就算了,但看不出來他有搞清楚狀況。
作者: qrtt1 (有些事,有時候。。。)   2016-03-06 22:51:00
應該說他只搞清楚了內部觀點xd
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-03-06 22:53:00
這樣也能當CEO?我也好想當CEO......
作者: abola921 (南港金城武)   2016-03-06 23:13:00
其實看他FB的回文,就知道在他身邊建言,是那種聲音了
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-03-06 23:30:00
說謊會被記住?哈哈哈不要開玩笑了 台灣90%的公司先不要求道德 先要求法律好了 能不能完全遵守都還是個問題 還扯道德基本上你員工道德良好為人正直 那是你運氣很好 或是他有家
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-03-06 23:33:00
光全國99.9999999%公司都不照勞基法核算加班費了
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-03-06 23:33:00
累妻小貸款不敢亂來 沒道德只看錢到處都是 不說謊不碰風
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-03-06 23:34:00
會算加班費的大概只剩國營事業了 所以國營事業就是不給加班
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-03-06 23:34:00
講得誇大一點全世界都馬是這樣做生意的 工程師做太久腦袋也鏽了?要不要回去幹業務看看?
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-03-06 23:35:00
對阿 光是面試時問你 你們公司有完全遵守勞基法嗎?你看幾個主管不會跟你碰風我都有牢牢遵守一個都不漏?總歸一句 要求別人之前 先看看自己是什麼樣子道德我們當然都同意 凡事誠信至上 但現實呢?你頂多頂多能做到「不說謊」 我就覺得很了不起了 多少人是靠膨風生存的你知道嗎?幾乎全世界的企業都是以道德之名 行壓榨之實 在我看來就是這樣而已
作者: dspswen (阿天)   2016-03-07 00:13:00
我覺得我們是攻城獅 ... 碰風碰到 70% 80% 面試的人是傻子嗎(面試官) 談一談就知道了吧 ...
作者: SeaSprite (海雪碧)   2016-03-07 00:34:00
應徵者膨風你面試無法評估他真正市場價值本來就是公司失職跟面試者無能 那付premium本來就剛好商場上無知是有成本的
作者: oneheat (等待)   2016-03-07 00:42:00
了解一個人的技術等級不等於了解該人的薪資水準啊我自己找工作當例子,最高和最低年薪算整整差了5,6倍有,這可是同一個人同樣職缺的
作者: SeaSprite (海雪碧)   2016-03-07 00:48:00
什麼樣的技能要支出多少資金都不知道要hr幹嘛?
作者: oneheat (等待)   2016-03-07 00:51:00
九成九hr都不知道吧,哈哈通常就說照預算做事情啦,像釣魚一樣,願者上鉤
作者: SeaSprite (海雪碧)   2016-03-07 00:53:00
差五六倍你要看工作內容阿
作者: oneheat (等待)   2016-03-07 00:53:00
都說工作內容一樣了@@
作者: SeaSprite (海雪碧)   2016-03-07 00:56:00
Google光你在ad或Gmail 職稱一樣拿的就會差很多了何況不同公司
作者: oneheat (等待)   2016-03-07 00:58:00
所以呢?我們是在講薪資很難由技能界定這件事吧
作者: SeaSprite (海雪碧)   2016-03-07 00:59:00
我們討論的技能是公司要的技能 不是你個人技能公司需要哪個技能然後能衍生多少利潤本來就是公司責任
作者: oneheat (等待)   2016-03-07 01:01:00
你個人符合公司要的,兩者不是就一樣了嗎?我就說公司找人就是編個預算,願者上鉤。hr那知道怎麼分辨該技能的價值
作者: SeaSprite (海雪碧)   2016-03-07 01:04:00
如果公司搞清楚那幹嘛問之前的薪水?
作者: oneheat (等待)   2016-03-07 01:05:00
差別只在有些公司會透過第三方調查給個合理的薪資,有些就說找自己預算給錢。所以同樣一個人即使完全一樣的職務工作內容,也會因為公司拿到不同的錢因為台灣很少花錢做調查的所以要hire一個員工薪水超出range時,往往需要一些資料幫他做背書所以最簡單的做法就是要他的薪資證明,然後加一點點錢(或不加),自己就沒什麼責任了
作者: SeaSprite (海雪碧)   2016-03-07 01:15:00
出不起就大家再見就好。如果老闆有時間壓力就要多出錢至於怎麼找多出的錢誰的責任不干應徵者的事
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-03-07 01:23:00
背個屁書 超過range你承認請不起不錄取就好了 驗證薪資幹啥洨啦?驗證有過他真的之前就領這麼多 阿你就出得起?xyz那嘴臉就是要砍人價 這種垃圾目的你知我知獨眼龍也知所以就算驗薪資目的到底何在?阿不就砍薪水?不然要幹麻?你去買電腦 老闆跟你報一台十萬 你說我覺得超過range你先把進貨成本印給我看我驗證下再買 你看哪一家老闆會理你?
作者: CRPKT (crpkt)   2016-03-07 08:25:00
台灣 hiring 超爛不知改進還把這件事當做理所當然 XDDDDD
作者: oneheat (等待)   2016-03-07 09:07:00
又沒人說應徵者有錯@@
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-03-07 13:09:00
吹松哈米達~~
作者: dreamnook (亞龍)   2016-03-07 13:18:00
看到背書大笑 真的是莫名其妙XDDDDD
作者: KeySabre (KeySabreur)   2016-03-07 20:48:00
信用是商人的第二生命 可是現在做生意都不要命...
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-03-07 22:10:00
信用是商人的第二生命 商人要膨風時就會說先說這句
作者: Hftb (我需要一點力量)   2016-03-09 03:25:00
推正確的價值觀!!!關鍵在於誠信,"期待薪資"想開多高當然可以,但是"薪資證明或前份工作薪資"怎麼可以亂浮報,沒有誠信去哪間公司都不會被信任,這是最基本做人處事的原則吧
作者: PPTAlex (艾利斯)   2016-03-11 10:31:00
我第一份工作公司還不是畫一堆大餅~

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