Re: [心得] 影之詩設計思路雜談(轉)

作者: eqid (eqid)   2017-06-27 11:40:03
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言:
: : 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕,我無法預期對手拿到什麼牌
: : 舉例給一些未玩爐石的玩家
: : 1. 隨機從對方牌庫取一張,進化版 隨機從對方牌庫3選1
: : 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌)
: : 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業)
: : 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業)
: : 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡
: : 這些給玩家的體驗都很糟,因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌
: : 可能很爛,可能足以大翻盤
: : 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點
: : 因為我可以預期對手手上有什麼牌,可以加以應對
: : 例如
: : 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡
: : 2. 丟掉一張最低費的卡
: : 這個機制比爐石好太多
: : 爐石丟牌機制是隨機丟,丟對,這場就勝了,丟錯GG
: : 勝負給上帝決定,每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的
: 明明雙方都給你明確的上手條件,怎麼會無法預期呢?
: 你知道這種檢索手段貧乏的遊戲,能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事?
: 像是上版的甲蟲妖,扣除甲蟲本身,還有6張卡能幫忙檢索
: 等於有1/4的牌組都是甲蟲,只要臉不要太黑,數學不要太差,要衝死人有甚麼難?
: 爐石光是符石有減費,但暗影靈視沒有減費
: 就知道隨機讓牌上手,比指定上手更安全
你通篇真的寫太怪了,異於常人
棄牌機制 我直得回你,棄牌術,你是隨機棄你手上的牌 無關費用
你萬一棄掉key牌 就幾乎是gg,如果棄掉的牌是被棄掉可以直接上場就翻天
這種一翻兩瞪眼的隨機機制會比較好!?
至少SV的棄牌 是寫最低費,十分可以預期你可能棄的牌
: : 3. 從牌庫中抽一張護符
: : 另一種比較好的設計是
: : 1. 同一張卡在不同費用有不同作用,如最近OP的風之軍師
: : 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低
: 我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一
: 問題在於,目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線
: 而是高費時比正常高費卡還強的窘境
: 一卡能有兩種曲線,讓一般卡片根本被比下去
: : 2. 進化機制
: : 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多
: : 讓你有機會可以返場
: : 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點)
: 現在不就是優勢方直接進化敲頭,誰陪你後手乖乖換場面?
: 還有明明sv比hs更吃牌順好嗎?
: 平均T8左右END GAME,你只有8次可以摸牌庫的機會,怎麼會覺得比較不吃手順
: 如果是雙方50%的對局,甚至可以說12345,誰先斷,誰就很可能輸掉
: : 3. 核心卡可以三張
: : 一開始不適應,還直覺傳說卡放三張超坑玩家
: : 但玩到現在才覺得放三張才算合張,沉底的機率才低
: : 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組,沒抽到就被打死了的機率相對高
: 2/30和3/40,機率差不到1%,我是覺得沒差那麼大啦
明明差很大,傳說只有1張,其他2張
你要比的是前幾張抽到key牌的機率,不是像你這樣算
: SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組?
: 甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示?
: 一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!!
: : 總而言之結論就是
: : 無中生有,無法預期的牌,給人的遊戲體驗太差,偏偏爐石又主打這個
: : 打牌靠賽,清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:)
: : 強度澎脹,已經有前輩遊戲王可以借鏡,相信SV應該可以克服
: 我的看法完全相反
: 目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了
太好猜對面的牌變缺點 我也服了你
騙牌,猜牌,解牌出的時機 在卡牌game都算基本功
爐石版常常自嘲就是靠賽,無法預期對手拿到啥牌
"你前面九成時間都打的很好,最後對手一個靠賽拿到無中生有的逆轉牌獲勝"
這種比賽比比皆是,這樣算好!? 當然 觀賞性是很好
一個知名爐石選手lifecoach(已棄坑)也說爐石的高隨機性
你認真投入和隨便玩勝率根本沒差多少
這也是為什麼爐石純技術的比賽一堆人推的原因
近期就是對岸中歐比賽superJJ和對岸玩家 一場低機率 拚疲勞獲利的比賽
就是因為太少見了,相當考驗雙方玩家的功力
其他就 打牌靠賽 清鬆自在
: 因為完全沒有反制手段,所以對手可能的最佳解都非常好猜
: 如果沒有丟出預期的牌,那表示對面八成卡牌,勝率就會更高
: 我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業,都能猜出這回合對方可能丟的牌
: 玩家能做的只有盡量讓那張卡的效益降低,或是祈禱沒有抽到
: 能夠猜到多遠多精準,就表示能走得多遠
: 但至少HS還有秘密牌,碰上法師頭掛問號還不會無腦丟殺朝給對面法反
作者: noraneko (nora)   2017-06-27 11:43:00
可是Sv前面卡個8899對面1234 還是跟技術扯不上關係啊
作者: Gentile   2017-06-27 11:46:00
你怕卡可以放滿1234啊
作者: miarika123 (Arikalia)   2017-06-27 11:47:00
這機率又沒很高碰上了下去一場就是
作者: Cishang (辭..)   2017-06-27 11:48:00
你自己要放逼堆8899怪誰
作者: Allensert (烜)   2017-06-27 11:48:00
卡手的問題又不是單個遊戲的特產
作者: sikadear (two.o.clock)   2017-06-27 11:48:00
怎麼一直有人拿手順護航?哪個卡牌競技沒有手順問題?
作者: QJP0518 (Lost Souls)   2017-06-27 11:49:00
恩...昆特?
作者: sikadear (two.o.clock)   2017-06-27 11:49:00
只要有抽牌就要靠機率,哪個需要抽牌的不是這樣講的好像卡手是SV特產一樣
作者: Allensert (烜)   2017-06-27 11:50:00
昆特就我在巫師3的印象 好像可以扣牌到下一局吧
作者: Raynor (Dr.K)   2017-06-27 11:52:00
卡手不是SV特產,但是SV卡手懲罰太重
作者: ztsc1219237 (妹控兒)   2017-06-27 11:52:00
昆特沒手順!!?天氣怪獸起手三美女三霧妖 嗯 沒手順
作者: azjba89xz (周佑佑好帥)   2017-06-27 11:52:00
瑪奇決戰是整副攤開來打 完全沒抽牌不過不紅 很少人玩
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2017-06-27 11:53:00
因為手順的影響可能不一樣R SV很明顯卡手差很多
作者: clint00721 (CL)   2017-06-27 11:54:00
我是覺得要改變手順問題應該加入每個職業的濾牌機制
作者: ztsc1219237 (妹控兒)   2017-06-27 11:54:00
除非妳起手把整副牌拿起來玩 不然怎麼可能沒手順
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 11:54:00
還有卡牌遊戲牌序是你決定的w
作者: sikadear (two.o.clock)   2017-06-27 11:54:00
喔 對啦 賭博默示錄的皇帝牌也不吃手順,快去玩喔
作者: harrychang (修明‧莫忘初衷)   2017-06-27 11:55:00
乾脆寫個幾費就進幾費牌的模式好了 但隔壁亂鬥做過
作者: clint00721 (CL)   2017-06-27 11:55:00
現在就是職業間濾牌性能差距太大
作者: gala710152 (赤青)   2017-06-27 11:55:00
你玩爐石沒卡過手嗎
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 11:56:00
還有卡片遊戲牌庫墓地跟除外區都可以當成手牌(x)
作者: Raynor (Dr.K)   2017-06-27 11:56:00
卡手不是問題,卡手要付出的代價才是問題
作者: clint00721 (CL)   2017-06-27 11:56:00
想體驗整副牌拿起來玩請去遊戲王玩全盛期廚二獸
作者: oomuro (oomuro)   2017-06-27 11:59:00
望向對面薩滿 嗯...濾牌機制差好多喔 某職業老闆和低費法術沒來還不是吃屎 這本來就是一種職業優勢
作者: a020012393 (Zach)   2017-06-27 12:02:00
爐石卡手按英雄技能空過還行 sv懲罰太大是真的跟vg卡階 魔風卡地差不多了
作者: icat65536 (貓奴一個)   2017-06-27 12:03:00
整副牌拿起來玩的精髓應該是征龍 牌組 墓地 乃至除外區都是我的手牌
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2017-06-27 12:04:00
我都抽到自己拿翠玉閃電打法潮圖騰
作者: a020012393 (Zach)   2017-06-27 12:04:00
不是混沌第六感嗎 看我的處刑人ultimate第六感
作者: g27834618 (Spongex)   2017-06-27 12:05:00
1樓有問題??? 爐石不會1234嗎?? 笑死 根本故意來酸sv的
作者: azjba89xz (周佑佑好帥)   2017-06-27 12:05:00
記得魔風卡地可以再換牌 可是好像少換一張
作者: a020012393 (Zach)   2017-06-27 12:07:00
你不滿就可調度呀 一次減一 最少手牌三張但起手2地1抽濾這種尷尬情況 之後卡地實在不少見
作者: ztsc1219237 (妹控兒)   2017-06-27 12:10:00
我覺得 你需要調度到剩3張 對手沒調 那局大概也沒救當然如果是COM型DECK或者只需要1張KEY的可能真的沒差
作者: andyleeyuan (元哥)   2017-06-27 12:13:00
我調度到4張打贏大大過 因為他後來連抽9張地
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-27 12:13:00
我覺得還好 爐石卡手也是蠻慘的 英雄技能算是稍微彌補一點點而已 但爐石的先後手平衡我覺得比SV好
作者: ztsc1219237 (妹控兒)   2017-06-27 12:16:00
那真的是 奶死對手XDDDD
作者: terry910333 (幻狼絕影)   2017-06-27 12:16:00
魔風連抽地跟抽不到地 更卡手
作者: a255279a (小王子伊澤潤娥)   2017-06-27 12:21:00
一直抓著爐石發現機制這點打 說大優勢會被逆轉 大優勢時你明明有本錢去防所有可能 你自己不去防 就是打錯 對手有發現卡牌哪個職業的都是已知的情報
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 12:22:00
請給我一個手牌能防對面隨機抽到的任何一張牌
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 12:23:00
[神之宣告]
作者: a255279a (小王子伊澤潤娥)   2017-06-27 12:26:00
你先跟我說哪張防不了吧 最扯的也就降2費的aoe吧 你大優勢時就不要all in阿
作者: Gentile   2017-06-27 12:27:00
發現要說不靠賽也太有趣。給你三個爛的不就想直接投降
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 12:28:00
你都不知道哪張 你手牌當然弄不出來 lol防a 手牌要a1來防 防b 手牌要b1來防 你手牌能變來變去那要防發現當然沒問題
作者: a255279a (小王子伊澤潤娥)   2017-06-27 12:36:00
我已經說了發現最慘就是被清場而已 你保持手牌質量就是防了 還是你跟我說發現到哪張可以解場完又鋪滿場?
作者: stkoso (Asperger)   2017-06-27 12:36:00
可以全防的應該是賭神吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 12:38:00
不需要是賭神 法術就那些 你當然都防所有可能你是前期牌你自己么判斷要衝還是防你是後期牌你本該就有他不管拿啥你資源都贏的本錢
作者: Gentile   2017-06-27 12:39:00
嗯。看了上面比賽。難怪會覺得發現超不RNG
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 12:39:00
他隨機拿到 跟他右手抽到並沒有差別
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 12:40:00
你是優勢大到躺都贏 那當然不用防啊
作者: Fritter (逍遙雲)   2017-06-27 12:41:00
我就覺得很好笑 牌組公開的情況選手會不防嗎? 會嘛
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 12:41:00
有些情形是 你知道他有發現 你也不會去防 因為防了不會贏
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 12:42:00
那種超賽的根本防不住
作者: Wil (浪漫!?)   2017-06-27 12:42:00
我要防對方靠賽書本可能拿到的變羊術所以我永遠不下馬里苟司
作者: winklly (阿鳥)   2017-06-27 12:42:00
隨機拿到跟抽到差很多啊
作者: kashi29 (樫)   2017-06-27 12:43:00
搞不好前面已經騙光羊了 他又靠賽生出一張羊 這怎麼防?
作者: Fritter (逍遙雲)   2017-06-27 12:43:00
他是要防個鳥 你搓出特定牌所以決定勝負 防的人有打錯嗎?爐石就是防了但還是會因為某個不可控因素被逆轉的遊戲這是它的特色 也是魅力 但也是缺點
作者: stkoso (Asperger)   2017-06-27 12:46:00
舉例來說對面拍巴哈我沒放硬解 但我有一張隨機給法術的牌然後給了我死踏 你對面怎麼防阿
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-06-27 12:47:00
交手個兩三回合看出排爐石也一樣阿...
作者: tn1983   2017-06-27 12:48:00
RNG跟進牌架構都分不清的人 我覺得講再多都聽不懂就是了
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-06-27 12:49:00
不過發現比書本op多了..
作者: tn1983   2017-06-27 12:50:00
進牌的機率可以靠你的架構做到一定的控制 RNG就是看臉很難分嗎...對有些人來說可能吧
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-06-27 12:51:00
???:你要當對方天天在天糊
作者: stkoso (Asperger)   2017-06-27 12:53:00
最強的解場就是左上了 對面什麼屁都打不出來 強
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-06-27 12:54:00
拔線可能強一點(X)
作者: a255279a (小王子伊澤潤娥)   2017-06-27 12:57:00
觀念不同吧 你們認為的好遊戲是我順12345下牌我就是要100%贏 疏不知你能12345就是你已經在靠賽了 爐石是有被反打的可能但我能打一手勝率最高的打法
作者: miarika123 (Arikalia)   2017-06-27 12:59:00
你認為我認爲 自己畫靶喔
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-27 13:00:00
這應該是兩件事吧 SV卡手嚴重是因為血少沒英雄技 跟爐
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:00:00
現在不是覺得爐石比較賽嗎 好像沒說哪個遊戲好吧?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 13:01:00
現在你覺得爐石比較不吃是因為之前1費2費op卡改過or退掉
作者: yam276 ('_')   2017-06-27 13:07:00
爐石有個問題就是算對手牌有哪些傷害卡血 結果下回合被RNG拿到的牌貫穿...
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 13:07:00
所以SV什麼時候要出麻瘋侏儒(?)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:10:00
爐石的隨機現在主要集中在法師上
作者: a255279a (小王子伊澤潤娥)   2017-06-27 13:13:00
我說都可以防的前題是大優勢R 你貼的冠軍賽並不是大優勢 pavel輸場面 但他手牌有優勢
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:16:00
所以影片那種賽法很ok 你在他對面會怎麼想?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:16:00
沒怎麼想 就對上法師的日常
作者: stkoso (Asperger)   2017-06-27 13:17:00
他手牌什麼優勢阿 不是靠賽解場嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:17:00
一般對法師 手牌多狀況下 他沒解才是奇蹟他手上還有抽兩張的沒用 書給的跟右手拿的差不多
作者: johnyang (Saico)   2017-06-27 13:26:00
哪張可以解場完又鋪滿場 你是不是要找ㄇㄐㄐ
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:27:00
U格也可以啊 還順便打爆對面的頭 幫你抽到疲勞 XD
作者: tn1983   2017-06-27 13:28:00
憑空變出來最大的問題是破壞架構的可控性 不過這也是特點
作者: a255279a (小王子伊澤潤娥)   2017-06-27 13:28:00
okR 2邊都是打慢的 本來就都有得打 法師手上一堆抽牌本來就有很多可能性 上面剩的是強力單卡 被解就比較傷當然你會說他可能根本沒放變羊 靠賽 打到後期不是本來就運氣好的該贏 sv沒靠賽 打到後期變成先開門先天盾的贏有比較好?
作者: tn1983   2017-06-27 13:29:00
但是把這個特點說成優點就很奇怪了 這也是HS被人嫌的地方
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:29:00
本來就這樣啊 不然你玩TCG總有一邊要贏吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:29:00
因果問題 是因為法師可以這樣拿到其他法術
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:30:00
所以牌組才沒放變羊的
作者: tn1983   2017-06-27 13:30:00
賽出一張牌組裡沒有的牌 vs 打到後期抽到架構的關鍵牌
作者: a05150707 (Tw)   2017-06-27 13:31:00
我不覺得構築的時候 他會想這張可以幫他穩定拿變羊解
作者: tn1983   2017-06-27 13:31:00
先不說優缺點或是哪邊好 但是你要把這兩個事情換上等號
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:32:00
你講錯啦 就是我牌組已經放了可以出這種牌的卡 算價值期望比我直接放那張要高 我當然組牌時就不放要變出來的那張
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:32:00
這兩者各有優缺 以天梯不知道對手構築下差不多
作者: tn1983   2017-06-27 13:32:00
我會先質疑你是不是打牌都不去考慮架構 反正抄就好
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 13:32:00
這是因果問題,因為主教知道可以變出審判才不帶(誤
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:33:00
審判太強 跟羊不能比啊要舉也舉個對稱點的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:33:00
事實上如果主教真的變得出審判 可能真不用帶呢..
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:34:00
像變死踏 跟抓中立法術一費怪這樣
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:34:00
因果問題的因你沒搞懂啊
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 13:34:00
應該不會不帶 會全部帶好帶滿...或是少帶一兩張真的審判
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 13:34:00
好天真的事實
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 13:35:00
因為那張卡就是比審判還要更加op很多的卡
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:35:00
是因為變羊沒有法式平均法術強 才用隨機法術啊
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:35:00
期望值高 可是不能穩定控制出啥結果 不就比較靠賽嗎?
作者: tn1983   2017-06-27 13:35:00
如果變出來是可控出變啥就算了 靠賽變到底有什麼好說嘴...
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:36:00
變羊跟火門這種效果跟審判比我是不是聽錯了什麼
作者: tn1983   2017-06-27 13:36:00
套句老話 我牌組有放這個牌所以能夠右手進結果你變成我沒這個牌 所以我用靠賽變出關鍵解牌
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 13:37:00
不是這樣比啦 是能變出越強的東西 這張卡就是越op啊
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:37:00
那你就假設那張就是最強那張不就好了
作者: tn1983   2017-06-27 13:38:00
然後你說這樣變出來跟右手進牌沒兩樣 ......
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 13:38:00
不同情形下拿到什麼東西不同啊...講道理好嗎?簡單說 就是有隨機性質的印牌 ok?
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:38:00
這個就法師的特性啊更別說任務卡就是基於這特性的產物
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:38:00
沒兩樣啊 抽不到跟沒放有啥不同
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:39:00
有打遊戲王都知道的真理
作者: tn1983   2017-06-27 13:39:00
當然不一樣 變出來是完全隨機 牌組架構會有一定的機率
作者: key0077 (冷風)   2017-06-27 13:39:00
插題一下VG卡階可以用超越規則解 (除非G輔失敗
作者: z701660993 (Mr.Liar)   2017-06-27 13:40:00
變個牌組沒有的牌還因為這樣輸掉 誰會開心
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:40:00
你哪裡知道我解不掉星爆了? 除非整個職業加中立牌庫都沒有可以解的卡 這機率才是100%
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 13:40:00
真正的決鬥者一切都是必然。就連抽到的卡都可以創造!
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:41:00
打比賽你都是輸 他是右手拿到還是賽出變羊 都差不多
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 13:41:00
你牌組根本沒放的東西抽到機率是0 跟印牌機率不同
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 13:41:00
爐石只是抄遊戲王而已(o)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:42:00
當然這冠軍是右手拿到加上賽到解 所以是冠軍
作者: tn1983   2017-06-27 13:42:00
還是你的右手這麼強 連牌組裡沒有都東西都能進
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:43:00
他在手上了牌組就是有 很難理解嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:44:00
所以我說各有優缺 現在這就是法師的特性了
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:44:00
人家是組deck時要選自己放啥法術對付啥 爐石用變的變不出來自己下去 還說沒比較RNG XD
作者: tn1983   2017-06-27 13:44:00
他的架構裡根本沒有變羊吧 印出來所以在牌組就是有..
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 13:44:00
你不是說各有優缺,你是說變出來跟右手抽到一樣。
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:44:00
只是那機率小於右手從牌庫抽出有放的卡的機率 但既然有這機制你自然要防 不然就是讓這機會不存在才對
作者: tn1983   2017-06-27 13:45:00
所以這樣就是RNG啊XD 不過爐石這樣比較有觀賞性啦
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:45:00
所以我覺得爐石砍優格問題很大啊 每個人都要防一下優格
作者: tn1983   2017-06-27 13:46:00
然後一直把這種印牌RNG跟架構進牌畫上等號 當然讓人疑惑
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:46:00
我前面就講過放構築靠右手跟這是各有優缺了所以我說 局面當下變羊是怎麼來的都一樣
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:47:00
拜託標準卡池法師法術卡就幾張 算個數可以估出下一抽有這張法術的期望值 他不是零 就是有這張上手的可能性 就這樣
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:47:00
你對手是法師 他還有一次變三張法術的卡
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 13:49:00
他不是只放兩書本
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:49:00
我本來就優格教的 不然每個人都下船夫回手 衝衝衝嚕臉就好了 完全沒意外性 變剪刀石頭布互剋而已
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 13:49:00
看到後面真不知道在供殺毀0.0
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 13:49:00
真正的決鬥者是就算牌組裡面沒有放也能抽到需要的卡片的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 13:50:00
你看你是么單講這場還是整個爐石對法師的狀況
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 13:50:00
不會印牌還敢說你是決鬥王!!!
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 13:52:00
不是觀感問題,如果先放那就是公開資訊請不要把構築的價值跟隨便放一張的價值相比
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:53:00
比賽構築需要向對手公開嗎 沒打過比賽不清楚
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 13:54:00
版主 他回答是他有放這種印牌卡你就要預防他會印哪張
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:54:00
如果沒有規定 那你講的不成立
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 13:55:00
如果你覺的隨機一張跟牌組抽一張的價值一樣,那我建議你整個牌組都隨機試試看,反正不是都是靠賽?
作者: a05150707 (Tw)   2017-06-27 13:55:00
他那套變法術的不就只有嘮叨書?
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 13:55:00
請點選:爐石大亂鬥。
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:56:00
對要對戰的對手公開比賽要用的構築耶 我不是說比完給主辦建卡表這個狀況至少我玩遊戲王跟魔風 沒有這種規定耶
作者: kunda (!!)   2017-06-27 13:57:00
MTG是沒有 可是爐石和SV都有吧...
作者: Fritter (逍遙雲)   2017-06-27 13:57:00
現在爐石都是提前就知道你對手帶的職業和牌組構成啦
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:58:00
爐石有這樣的確對辛苦背牌的選手不公平就是
作者: tn1983   2017-06-27 13:58:00
爐石當然有阿
作者: zyx12320 (zyx12320)   2017-06-27 13:58:00
...HS SV很多比賽都要先給牌組
作者: Fritter (逍遙雲)   2017-06-27 13:58:00
之前鍋貼分享心得就有說他看到他對手帶牌 心先涼一半
作者: miarika123 (Arikalia)   2017-06-27 13:58:00
你兩個都沒玩喔...
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 13:59:00
全都隨機=測試你是不是城之內嗎XD
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 13:59:00
那就變成是 為了公平要調整rng的程度 這是合理的 但沒調之前還是得當對面拿整套法術跟你打才行
作者: z701660993 (Mr.Liar)   2017-06-27 14:00:00
全隨機不錯啊 看看誰才是真正的天選之人
作者: tn1983   2017-06-27 14:00:00
城之內大賽
作者: ericsonzhen (Jeongwoojin)   2017-06-27 14:01:00
一般玩休閒的 不會去注意比賽有沒有這些規定吧除非要備賽
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 14:01:00
反正有人都覺得構築抽到贏跟印牌贏是一樣的 不知道我無限上綱成靠賽沒技術可不可以
作者: youyuoims94 (阿燿)   2017-06-27 14:03:00
印牌贏要塞兩次 比較賽
作者: evildark (時報鷹加油!)   2017-06-27 14:03:00
如果sv有辦法變出審判 我可以馬上不帶審判打構築和比賽
作者: a05150707 (Tw)   2017-06-27 14:03:00
查了一下法術是42抽1 他手上有書又抽變羊的機率
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 14:04:00
有這種卡艾利卡粉絲一定很欣慰艾利卡:終於輪到我審判了
作者: tn1983   2017-06-27 14:05:00
別再靠邀我印牌了 我是不會住手的
作者: riot1 (viva la vida)   2017-06-27 14:05:00
你要把牌放進牌組就是會壓縮放其他牌的位置,你把印卡跟右手抽牌一起比也太奇怪。
作者: kunda (!!)   2017-06-27 14:06:00
可以印卡那法師還不先多印幾張托宣跳上去超越
作者: Wil (浪漫!?)   2017-06-27 14:06:00
有人觀念就是(進牌)靠賽=(RNG)靠賽,沒什麼不同,反正都是賽
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 14:07:00
結果印到連龍咆哮 悲劇QQ
作者: riot1 (viva la vida)   2017-06-27 14:08:00
你課100抽抽到想要的ssr,我免費10抽抽到,反正都是一樣的角色,這沒甚麼不同吧
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 14:13:00
課長:他們在爭什麼?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 14:16:00
不是先印個陽光魔鬥凱壓壓驚(?)
作者: winklly (阿鳥)   2017-06-27 14:20:00
邏輯零分出來跳針好可怕
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:33:00
就影響檯面的結果來說 就都是賽 沒錯尤其當你一場遊戲只會用到幾張牌的時候壓縮牌組位置在賽牌是一張變出一張時沒差別正確來說 是負責賽牌的卡體質夠低的時候
作者: NTUinfo5566 (NTU)   2017-06-27 14:36:00
爐石之前的rng是會拿到其他職業的牌 這樣很糟發現是三選一 且僅自身職業 相對之下好很多了所以有發現 皇家也拿不到審判 只有旋風斬
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:36:00
就是賽牌的那張卡你要不要換別的關鍵卡而已
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 14:37:00
怎麼會沒差,防一張牌跟防42張牌的難度當然不同
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:37:00
需要公布牌組特的比賽才會有差你一般玩遊戲的爬梯是沒差的
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 14:38:00
所以這對比賽會有影響阿一般玩遊戲跟大亂鬥當然沒差那麼多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:39:00
你還會提前知道他手上有賽到的卡
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 14:39:00
但你這樣設計就會影響電競的策略性有賽到的卡(X)他認為這張有放進牌組的價值的卡(O)
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 14:40:00
我覺得你過度低估構築的難度了放一張卡片進入牌組是需要深思熟慮的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:40:00
你是說爐石競技不夠 是一件事
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-06-27 14:40:00
我真的不懂護航爐石RNG的點
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:41:00
但這一般玩家是碰不到的 爐石系統也沒顯示對手牌組
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-27 14:41:00
就打混戰阿 我說A女奶比B女小 所以我比較喜歡B女 你跟
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-06-27 14:41:00
還說什麼隨機可以防 你卡牌遊戲是只玩過爐石嗎
作者: wowsilver (桑德)   2017-06-27 14:42:00
爐石發現不到其他職業? 是不是沒玩過加基森的卡包阿XD
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-06-27 14:42:00
我扯一堆B女奶也沒多大或是她媽媽生活習慣不好就是打混戰阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:42:00
他實際上有放那張卡右手抽到 結果都是賽
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2017-06-27 14:43:00
top deck至少是可以預測而且可以透過抽牌增加機率的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:44:00
現在爐石的隨機你都能盡力防 多的是比那難防的對上法師 他隕石是右手抽的還是書給的 真沒啥差
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-06-27 14:45:00
所以說那種防不了的RNG體驗很好嗎
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:47:00
感覺好不好見仁見智 說真的爬梯被哪種隕石砸都一樣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 14:48:00
只論RNG被賽死的體驗 很差啊 但是HS要贏需要更多東西
作者: gagacrow (嘎嘎烏鴉)   2017-06-27 14:48:00
被第三張烈焰風暴真的沒差嗎XDD
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-06-27 14:49:00
我有三張2費發現 我可以無限發現冰箱 nice我還有322發現 怎麼樣都有解牌
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 14:50:00
只論右手我覺得個遊戲差很多啦..MTG跟YGO有檢索系統的
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-06-27 14:51:00
我的火焰門邊解邊出怪 一切靠賽
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 14:51:00
爬梯怎麼會一樣,對面變出第三張冰箱你怎麼防
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 14:51:00
像是YGO十二獸全盛期 有12張單卡可展開 展開率9X%以上這環境下右手影響就比不上打法上的各種選擇了
作者: eddiego (zato)   2017-06-27 14:52:00
隨便啦在twitch上暗詩的人氣有爐石的5%嗎?(跳針跳到宇宙)
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-06-27 14:53:00
我已經不用構築 全部塞發現 法術打臉我就贏了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:53:00
遊戲王是猜拳遊戲幾年了你不知道?
作者: nemurineko (眠り猫)   2017-06-27 14:54:00
有時候看實況打牌的都會分析對面的牌組,依據構成很高機率不會有某張解牌,因而可以在某些回合採取更積極的行動。這種建立在對構築理解的策略被跟憑空印卡當成同件事…也是醉了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:54:00
現在後攻起手沒手坑就可以握手的遊戲 你說靠不靠賽
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-06-27 14:54:00
爐石我國中玩到現在 SV聽說才一週年 是要比什麼人數
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 14:55:00
別被那講人數的釣啦 人數跟遊戲好不好完全兩回事
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 14:55:00
我也是很納悶 明明應該理解最大機率打法不一定=成功但是靠賽成功卻能扯到跟最大機率打法一樣甚至反過來指責
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:55:00
就你沒看過爐石實況根據對手出牌判斷他賽的是啥
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 14:56:00
爐石實況打牌跟比賽 也是各種預測跟猜測發現了啥阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:56:00
我說遊戲王 別誤會 是有人扯遊戲王的
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 14:57:00
我沒玩爐石啊 不過卡牌遊戲在這方面能差多少嗎0.0
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:57:00
差在 你認為無中生有無法預測因為你沒玩過
作者: winklly (阿鳥)   2017-06-27 14:58:00
真心建議不要跟bz腦粉討論邏輯
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 14:58:00
但實際上爐石實況主跟預測對手抽牌一樣會預測賽的牌
作者: kashi29 (樫)   2017-06-27 14:58:00
真的 根本平行線R
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 14:58:00
遊戲王不是開場猜拳完就可以投了嗎(?)
作者: winklly (阿鳥)   2017-06-27 14:59:00
我在hs版就幹過這種蠢事 沒想到sv版也會遇到
作者: z701660993 (Mr.Liar)   2017-06-27 15:00:00
好吧 是蠻像的當初猜拳就應該要猜到我會贏了 還來比賽做啥
作者: kashi29 (樫)   2017-06-27 15:00:00
所以爐石現在窩都馬看實況 自己玩就不有趣惹
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:01:00
要我說的話 至少我不用爐石sv看到後攻就投降
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 15:01:00
可是遊戲王不用右手(?)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:01:00
遊戲王還是要啦 成分比較低而已
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2017-06-27 15:02:00
我不太能相信你所謂的“高端”預測可以完全預防啊 如果今天有張卡靠賽產生結果是相反的甚至多重的我是滿好奇所謂預防是能多會
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 15:02:00
那場比賽他下書本拿到變羊就直接下了是要預測什麼
作者: kashi29 (樫)   2017-06-27 15:02:00
因為靠賽有機會贏嘛 當然不用投降 廠廠
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:02:00
怎麼可能 你先攻蓋四張 然後看到羽毛掃 也是握手
作者: z701660993 (Mr.Liar)   2017-06-27 15:02:00
猜拳我是用右手啊? 難不成對手是左手?
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 15:03:00
對手是預測到他賽到變羊不敢下大怪?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:03:00
哪款TCG能完全預防什麼..事實上HS比賽選手很多真的都是靠有沒有猜到對手發現到的牌而贏的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:03:00
預防很多種 你不可能完全擋住那張 但你能最小化損失
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-06-27 15:04:00
某種意義上遊戲王就是因為太不看右手所以變猜拳遊戲的
作者: hinugundam93   2017-06-27 15:04:00
那些發現常常防不勝防啦,你不場面加壓他就發現傷害,鋪場了就發現解牌,習慣了~
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:06:00
是發現的話那沒辦法 他本來就是根據場選的現在有多是用發現那張 靠賽書比較少一點
作者: ncc5566 (政大宅男)   2017-06-27 15:07:00
發現 演化
作者: hinugundam93   2017-06-27 15:07:00
所以該輸的局很難贏啦,他就是有本事找到那些卡
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:08:00
ncc提到重點了 現在環境最靠賽的大概就是演化..
作者: ahsabulu (阿撒布魯)   2017-06-27 15:09:00
您是說Dr.3嗎。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:09:00
演化靠賽的最大宗可以說是獵人
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:09:00
其他像書本那影片為啥會被剪成影片..因為很少見阿囧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:10:00
還有魚人啦 賽到集體吸毒 場面直接返場 嘖嘖
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:10:00
不 因為發現是三選最好的 所以比較不賽靠賽書之所以賽 是因為他會給你碎冰雕紋你最差也能挑個融火或氣化啥的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:11:00
發現好預測很多啦..對手什麼牌組會撿什麼 好猜很多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:12:00
而且雕紋還會降費 對手當然寧可看到靠賽書
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:12:00
當然還是有誇張上限 像是有個影片是被兩張發現減費打16
作者: gagacrow (嘎嘎烏鴉)   2017-06-27 15:13:00
三選最好的比較不賽? 三次都是用賽的哪裡比較不賽o_o??
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:14:00
因為你會拿到的範圍比較小 所以比較不賽賽不賽我定義是看你的上下限差距三選最好的 的下限顯然比隨機一張要高太多了尤格是賽中之神 因為他上下限無極限
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:17:00
比喻起來就是隨機拿一張死靈牌跟三選一死靈牌 遇到後者就會自動把它當成ㄇㄐㄐ 前者就當他靠賽算了話說現在標準法術不是才22張嗎?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 15:23:00
扣掉任務是31吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:25:00
開放扣掉任務也才33種捏
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-06-27 15:26:00
就去全法術持選三張 要都不能用難度有點高還有其中一張是免費再選一次 可以決策部分不少了當然這張卡我覺得是做壞的卡 因為有降費
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-06-27 15:28:00
基本9 經典9 古神3 加4 夜1 安6哥弟3 銀白4 其他副本各一
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-06-27 15:31:00
喔喔 我開合成算 沒算到基本九張囧
作者: notsmall (NotSmall)   2017-06-27 17:28:00
打輸法師靠賽變出來的牌就是遊戲體驗不好
作者: stkoso (Asperger)   2017-06-29 12:39:00
中速

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