作者:
eqid (eqid)
2017-06-27 08:07:00※ 引述《melzard (如理實見)》之銘言：
: 看到這篇在講的問題 死靈現在的過度強勢老實說很大機會在下版改版還是有一定威脅力
: 因為現在強勢的死靈套路和隔壁14 14 咆哮德給我感覺有些像
: 怎麼說? 兩者的共通點都是前期鋪場黏場 搶血, 然後出咆哮+自然之力/魔將軍+鬼魂收頭
: 而在HS的咆哮德有很多中立或部分職業死聲手下可以用 所以可以持續維持手下在場上
: HS早期名言 一隻伐木機 九費二十滴 你猜得沒錯 我玩德魯伊
: 就是這樣狀況 死靈在改版就是同時拿了魔將軍+貴公子可以給大量死聲特效來持續黏場
: 偏偏下次改版主打中立卡 可是中立卡你必須要大量改變組成或者放入鏡世界來達成
: 效果 可是目前看到的新卡 除非能比魔將軍更快收頭 否則都沒有意義
: 而最後, 咆哮德是怎麼死的? BZ親手砍死的. 因為不管新卡怎麼出 咆哮德的優勢
: 都在. 他從來沒有掉到T2以下過. 也許meta會讓他不能當老大 可是他卻是萬年老二.
: 我覺得有魔將軍/貴公子的死靈很可能會有同樣狀況 所以 沒nerf就是沒救 這樣.
事實我是中文版後才進來玩的玩家
SV 目前給我遊戲體驗 事實上比爐石好太多了
那怕未來有強度澎脹的可能性，
不過看看遊戲王 強度也一直在澎脹，還是活的好好的
爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕，我無法預期對手拿到什麼牌
舉例給一些未玩爐石的玩家
1. 隨機從對方牌庫取一張，進化版 隨機從對方牌庫3選1
2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌)
3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業)
4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業)
5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡
這些給玩家的體驗都很糟，因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌
可能很爛，可能足以大翻盤
反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點
因為我可以預期對手手上有什麼牌，可以加以應對
例如
1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡
2. 丟掉一張最低費的卡
這個機制比爐石好太多
爐石丟牌機制是隨機丟，丟對，這場就勝了，丟錯GG
勝負給上帝決定，每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的
3. 從牌庫中抽一張護符
另一種比較好的設計是
1. 同一張卡在不同費用有不同作用，如最近OP的風之軍師
不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低
2. 進化機制
個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多
讓你有機會可以返場
反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點)
3. 核心卡可以三張
一開始不適應，還直覺傳說卡放三張超坑玩家
但玩到現在才覺得放三張才算合張，沉底的機率才低
爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組，沒抽到就被打死了的機率相對高
總而言之結論就是
無中生有，無法預期的牌，給人的遊戲體驗太差，偏偏爐石又主打這個
打牌靠賽，清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:)
強度澎脹，已經有前輩遊戲王可以借鏡，相信SV應該可以克服
作者: clint00721 (CL) 2017-06-27 08:10:00
強度膨脹遊戲王是最不可取的例子...改規則根本不是為了平衡而是強迫推銷
作者:
eddiego (zato)
2017-06-27 08:13:00遊戲王是FUKONAMI的 這公司完全沒心做遊戲 只想海撈啊
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-06-27 08:14:00想要繼續一卡流天嗎？快買這個連結怪獸喔
作者:
ericcjy83 (åªæ˜¯å€‹ã„ˆã„“)
2017-06-27 08:17:00什麼一卡流天 一卡三隻都不是夢
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-06-27 08:24:00偏提膨脹平衡最差的遊戲王 爐石隨機目前就只有那張雕紋最扯 其他都還好
最極端的反例也是實際能參考的例子呀ww不只是要有做好事的人告訴你什麼叫好事 也要有個做壞事的告訴你什麼叫壞事
作者:
brmelon (清水西瓜)
2017-06-27 08:28:00你都知道遊戲王膨脹處理的爛了 CY不能當反例參考?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 08:39:00rng可以降低平衡問題吧,反正大家都靠賽 就50%勝率這種發想實在太屌ㄌ
實際上 當前爐石的發現不太是問題了因為這的隨機性比你右手還低的多在構築你很難拿到比你牌組還好的卡當然 這種隨機禪卡在競技場就是問題
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-06-27 08:46:00英雄技能讓卡手不至於太劣勢 SV卡手空過處罰很嚴重
就算是隨機性最高的法師 構築常用的隨機卡也就兩張一張一費卡填t1 另一張時發現兼降費強到砍不懂
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-06-27 08:47:00你竟然會覺得進化比英雄技能更能減少卡手懲罰
其他職業基本都是沒東西用 或是因為能發現傳說才用另外就是 爐石會滾雪球的卡比較多例如者版的競技場霸主 dr.3 準時進場沒殺死就殺不死
現在還在的法力龍鰻 冒險者等..我個人認為 發現卡片基本可視為拿到最好的卡所以隨機性我不認為算很高
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 08:51:00你怎麼會覺得發現是問題 發現機制已經相對改善完全隨機類型的牌了 你看看探險者之前那些隨機海般的卡牌吧 真正有問題就是優格這類完全沒操作型的隨機
henry大也是兩邊都玩嗎? 好像第一次看到你出現在這板
也因為發現這機制 爐石多了推測對手發現選擇的思考最近看看而已 只是個打故事模式的起跑點上的新手像現在聖騎發現秘密的 就五個選擇 他會拿啥很好思考
遊戲王真的糟 原本用來防止強度太誇張的禁卡表變成卡片亂設計的後盾
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 08:56:00就算沒傳說還有機會選再抽一次 然後還可以用逃命再抽一次
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 08:58:00逃命都水文給的啊
爐石SV兩者都有優缺吧 像隨機性的話就有人可以接受認為是電子化的優勢
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:00:00沒辦法 這遊戲設計就是節奏快
而從有天盾存在 還不強 就能知道環境節奏在哪打個皇家故事模式 12345丟一丟打臉就贏了
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:01:00光是有超越這類牌就知道製作者希望別拖太久
作者: GauYoungs (阿肥) 2017-06-27 09:01:00
別舉遊戲王 T1牌對其他牌都跟虐殺沒兩樣 比什麼SV死靈爐石薩滿肆虐的時期還要爛 少數有愛的掛link玩二線互打否放 我退出的時候還出了個十二獸 聽說改了大師規則也還是沒削弱多少 下一個我看就是新L系列怪再度荼毒生靈了 K社永遠學不會
帶點隨機應該能說是HS的一個特色吧不能接受的自然就會先離開了當然像Yogg這種就很明顯是一個做壞了的例子...
遊戲王只要k什不要在印十二獸或神判劍皇 就還有機會
作者: GauYoungs (阿肥) 2017-06-27 09:05:00
但是出L 很多二線 像機巧之類那種掛L地狗連否放都打不了 好笑的是曾經有實卡店居然打牌不用大師規則4的XD
作者:
pan46 (pan)
2017-06-27 09:08:00舉了一個最爛的然後說我們比她好一點 三小
這遊戲反場 尤其是靠進化 我是否誤會了什麼？這遊戲空過懲罰太嚴重 清場技少 決勝點在t6-t8 大概還沒返完你頭就爆開了
爐石空過至少有個天生技小火球小兵可以點..空過真的太傷
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-06-27 09:13:00常常看心得文再說起手留甚麼...起手有4費以下我都留了
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:13:00目前的大掃場幾乎都在五回後 但是場面節奏一掉可能也四五回就頭破血流了
SV明明空費比爐石更嚴重.....而且也不是只有你才有進化點，現在更常看到的情況就是進化後a你臉
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-06-27 09:16:00所以現在六武出了次元超越給你打爆青眼喔（x)
爐石尤格真的是很失敗的設計，至於你說的發現我,甚至大部份玩家都覺得這是很好的設計，不會過於誇張又多了點變化，爐石這版最失敗的設計就是任務賊....
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-06-27 09:22:00爐石和DQR都讓你卡的時候有事可以幹，但是SV卡就是卡...
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:27:00別只看機率 要看卡手時的危險程度啊節奏越快的遊戲卡手越危險
作者:
leon3y03 (poaser)
2017-06-27 09:32:00前面說主流牌組2、3費多，其實這個狀況就是因為空過太虧造成的吧，這也就是環境都偏快，控制不好混搭表現
作者: EmiisAV ([EZD-183]素人図鑑 File7) 2017-06-27 09:33:00
OK☆
中快速會有很多23費生物 控制必定要有2費反制手段
作者:
han72 2017-06-27 09:35:00還有哪個遊戲要參加慈善卡牌王大賽的
作者:
Cishang (辭..)
2017-06-27 09:37:00爐石份GAME
爐石我棄坑幾年了 我記得當時讓我不在玩爐石的原因是連續兩回合下瘋狂炸彈客 結果六發炸彈都炸我臉上
覺得昆特的遊戲感沒有很足耶 贏了就贏了..嗯 沒了
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 09:43:00你有試過下兩張更瘋狂的炸彈客十二發炸臉嗎
作者:
GOBS (GodOfBullShit)
2017-06-27 09:45:00坤特就是當德州撲克打啊 喜愛控制 心理戰的還不錯
昆特的天氣是不是超強阿= =a 剛入坑就被天氣屌虐
我之前退爐石是黑石山退環境那時候，我花錢買的副本卡不能用，不再砸錢買新副本又會被虐，想想就就得坑…
對對 想想就覺得幹 被當盤子薛MTG那個太貴惹 聽說要好幾萬才玩得起..
作者:
zseineo (Zany)
2017-06-27 09:56:00不用唄，只是要找到親切的老手（？）
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2017-06-27 10:07:00要比卡牌懲罰重 MTG才叫重 專業賽冠亞軍決戰被奶死的的大有人在
作者: a255279a (小王子伊澤潤娥) 2017-06-27 10:20:00
笑死 sv靠賽更誇張 前期牌順就贏 優格雖然爛 但sv棄牌龍只有更爛 8廢靠賽一波 跟刮刮樂一樣 優格至少要等10費也很少3發炎爆炸頭
遊戲節奏本來就不一樣啊，sv10費你頭就爆了哪給你機會下怪
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-06-27 10:22:00棄www牌www龍www
作者:
zseineo (Zany)
2017-06-27 10:22:00你組了一個非主流靠賽牌組然後說他靠賽 ？？？
學學老威有guts一點阿, 把當期的稀有卡大頭目直接ban掉 XD
現在的天氣哪有讓鋪場變垃圾阿………現在天氣已經偏向上Debuff了 而且解天氣的功能牌變多
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 10:30:00
SV靠賽更誇張 我們玩的是不是同一款遊戲
作者:
sikadear (two.o.clock)
2017-06-27 10:33:00某人是在反串嗎？
作者: clint00721 (CL) 2017-06-27 10:34:00
棄牌龍只能靠賽啊www
作者: as80110680 2017-06-27 10:46:00
爐石手順一樣猛到靠北，3費盜賊解完任務打ㄐㄐ？ 今天講的是爐石世界冠軍靠嘮叨書本憑空變出一張解牌幹死對手這種鳥事
作者: ggway2800 (gg) 2017-06-27 10:48:00
SV沒有盜賊，爐石那個男賊都拿對面的牌在玩有夠髒
我遇過4費就炸開孩子王+2隻大象的T1T2 1費墳場T3T4封印猛馬+孩子王直接GG
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 10:50:00
偷別人的盜賊是安度因吧(x理論上可以T2骸王 T4還算ok
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 10:51:00男賊噁心T2怎麼孩子王？有一費拉兩token的牌嗎？
作者:
RbJ (Novel)
2017-06-27 10:54:001費集團埋葬地，2費惡靈饗宴+骷髏戰將
作者: wowsilver (桑德) 2017-06-27 10:55:00
1費+墓護符 1費叫怨靈護符+1費骷髏戰士
那次被噁心到是對面是後手我雖然先手可是T5是要怎麼解兩隻6/7+一隻10/10啦.....
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-06-27 10:56:00T2骸王從STD就有啦
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 10:57:00
你知道後面還有關德溫復活嗎(x
被賽到差不多都能直接左上，反正賽不到對方自己會左上
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:00:00爐石的遊戲內rng超難玩 你以為選手都真的喜歡想很久？
我有後手T4解過骸王的說 XD T3血月 T4啓示錄
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 11:00:00喔喔，好想玩玩看孩子王啊！可是我一張都沒 Orz
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:02:00正常打牌打的好好的 rng亂搞一下翻盤你打的很好也是翻掉
魔法風雲會出24年了,最近一樣搞出標準賽制大禁牌,禁牌數
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:03:00這才是爐石遊戲體驗最差的地方
另外一回合要想五分鐘是腦袋當機? 還是前面根本放空?
量之多歷年罕見,有經驗有歷史有參考對象不代表遊戲能設計的更平衡
那我也可以說SV要想5分鐘啊 XX要想10分鐘啊 有意義?
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:06:00有啊 哪沒有 遊戲節奏就是差很多...
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:09:00假設你喜歡講這個假設性問題 那講不完啦 很喜歡講？那你怎麼知道又不會呢？沒辦法正常 糾結這個 幹話就是了
啊是你說會的啊 現在要我證明不會喔 你邏輯還好嗎?
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 11:10:00幹話啦 聽不懂喔
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2017-06-27 11:44:00進化應該不能減少卡手懲罰
作者:
Raynor (Dr.K)
2017-06-27 12:00:00進化能不能減少懲罰要看卡的能力吧進化後有強力效果的就很有幫助
作者: s256988452 (Steven) 2017-06-27 12:02:00
進化不能減少??? 光頭老頭天弓笑你
作者:
asabase (大切な未来み)
2017-06-27 12:04:00強度通膨不提提遊戲王幹嘛...
sv給了很多優秀的進化返場怪，後手可以先進化又多一點只是環境下難拉回先手幹頭搶血的優勢卡手的話根本不是進化能救，你進化對方也會啊
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2017-06-27 12:17:00我是覺得應該要參考MTG啦遊戲王那個強度崩潰太可怕當然也有更靠賽的先導者就是了
這篇一堆熟面孔XD 想來sv繁中化後多了一堆高手入坑不同卡牌遊戲的思路放進來這塊 討論度會變深 不過還是要互相尊重各自的想法比較好喔
就卡手來說 卡了前兩回合就去了是個問題因為除非你牌組救沒有四費以上的卡 不然這難避免
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:08:00業餘海賊沒改的那版打頭戰也是威到不行 沒空過也容易死
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:09:001費2費太強勢是爐石的問題 以後不應該再出這種1.2費強卡
作者:
yam276 ('_')
2017-06-27 13:10:00出前期強未必是問題 需要有後面能返場的卡來對應
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:12:00確實是要有卡來對應 但是有沒有抽到卡 也是比右手啊那版真的太誇張 1費怪真的要控制不能太強
作者:
yam276 ('_')
2017-06-27 13:13:00那就是需要檢索跟濾牌的手段
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 13:13:00牧師加上嘲諷怪算起來好像6t還是5t被砍掉快50血根本沒有可能多花時間去濾牌
作者:
kunda (!!)
2017-06-27 13:14:00之前玩海盜4t破業餘打手收頭 還overkill了幾點
跟前期卡強沒啥關係 衝衝衝本來就亂源 把整個遊戲往快攻拉 而且沒有很好的反制手段 爐石這類畢竟還是吃費用tcg 給牌組跳就是濾牌又多價值 沒有的牌就打不了噁心的程度跟ㄇㄐㄐ差不多了1打出來2-3 跟7打出15這樣
我比較希望SV能學昆特起手換牌 換下去不會給一樣的牌或是可換三次 但是可以同一格連續換坤特是兩樣都有 換下去又來一樣的hen無言
SV如果只有放1張換下去上來的不會出現這張沒錯啊你放兩三張同樣的卡把卡1換掉才可能會出現卡2卡3
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2017-06-27 14:59:00目前能換牌的機制 坤特SVHS 換下去都不會抽回同張阿MTG因為是實卡 沒有辦法避免(攤手
我是說 A卡1下去 就不會在上任何A卡2.A卡3的意思
作者:
cul287 (希悠)
2017-06-27 15:01:00天啊 原來爐石這麼扯喔進化機制有好有壞 先後手勝率就擺在那
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2017-06-27 15:04:00這篇過度放大了啦...現在環境上RNG部分少很多了
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-06-27 17:38:00聽說隔壁1234打30滴 天胡超簡單1隻1費怪就幹了15血 真的1費強
作者: yadohime (君莫愁) 2017-06-27 19:22:00
尤格剛出是非常隨機，無法預測跟反制，但後來暴雪修改弱，用的人就少了，到了現在根本沒人放，SV改了嗎~
白光、風讀、貴公子：你說什麼再說一次亞莉莎：我現在初一十五還是會給收穫根源上香
作者:
kunda (!!)
2017-06-27 20:09:00連sv有沒有改卡都不知也出來嘴 XD
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-06-27 20:45:00雖然改的結果差強人意啦。但是要嘴沒改也太好笑www
SV還不敢改傳說就是了 不知道下個月平衡調整要怎樣做基本上ㄇㄐㄐ一樣主宰爬梯就是了 強度兩個次元