: 事實我是中文版後才進來玩的玩家
: SV 目前給我遊戲體驗 事實上比爐石好太多了
: 那怕未來有強度澎脹的可能性，
: 不過看看遊戲王 強度也一直在澎脹，還是活的好好的
因為他是遊戲王(正經
你看看有多少卡片遊戲通膨到最後，死在巷子裡的?
如果你是從20年前，TCG還不多的年代
透過漫畫還有動畫不停放送，造就卡片圈以外的高人氣
那也許通膨就不會是大問題
: 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕，我無法預期對手拿到什麼牌
: 舉例給一些未玩爐石的玩家
: 1. 隨機從對方牌庫取一張，進化版 隨機從對方牌庫3選1
: 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌)
: 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業)
: 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業)
: 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡
: 這些給玩家的體驗都很糟，因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌
: 可能很爛，可能足以大翻盤
: 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點
: 因為我可以預期對手手上有什麼牌，可以加以應對
: 例如
: 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡
: 2. 丟掉一張最低費的卡
: 這個機制比爐石好太多
: 爐石丟牌機制是隨機丟，丟對，這場就勝了，丟錯GG
: 勝負給上帝決定，每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的
明明雙方都給你明確的上手條件，怎麼會無法預期呢?
你知道這種檢索手段貧乏的遊戲，能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事?
像是上版的甲蟲妖，扣除甲蟲本身，還有6張卡能幫忙檢索
等於有1/4的牌組都是甲蟲，只要臉不要太黑，數學不要太差，要衝死人有甚麼難?
爐石光是符石有減費，但暗影靈視沒有減費
就知道隨機讓牌上手，比指定上手更安全
: 3. 從牌庫中抽一張護符
: 另一種比較好的設計是
: 1. 同一張卡在不同費用有不同作用，如最近OP的風之軍師
: 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低
我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一
問題在於，目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線
而是高費時比正常高費卡還強的窘境
一卡能有兩種曲線，讓一般卡片根本被比下去
: 2. 進化機制
: 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多
: 讓你有機會可以返場
: 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點)
現在不就是優勢方直接進化敲頭，誰陪你後手乖乖換場面?
還有明明sv比hs更吃牌順好嗎?
平均T8左右END GAME，你只有8次可以摸牌庫的機會，怎麼會覺得比較不吃手順
如果是雙方50%的對局，甚至可以說12345，誰先斷，誰就很可能輸掉
: 3. 核心卡可以三張
: 一開始不適應，還直覺傳說卡放三張超坑玩家
: 但玩到現在才覺得放三張才算合張，沉底的機率才低
: 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組，沒抽到就被打死了的機率相對高
2/30和3/40，機率差不到1%，我是覺得沒差那麼大啦
SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組?
甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示?
一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!!
: 總而言之結論就是
: 無中生有，無法預期的牌，給人的遊戲體驗太差，偏偏爐石又主打這個
: 打牌靠賽，清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:)
: 強度澎脹，已經有前輩遊戲王可以借鏡，相信SV應該可以克服
我的看法完全相反
目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了
因為完全沒有反制手段，所以對手可能的最佳解都非常好猜
如果沒有丟出預期的牌，那表示對面八成卡牌，勝率就會更高
我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業，都能猜出這回合對方可能丟的牌
玩家能做的只有盡量讓那張卡的效益降低，或是祈禱沒有抽到
能夠猜到多遠多精準，就表示能走得多遠
但至少HS還有秘密牌，碰上法師頭掛問號還不會無腦丟殺朝給對面法反

還有人記得VG嗎還像遊戲王一樣出過動畫

VG在台灣好像還是有一定人數

機率那邊。可是爐石傳說只能放一張

最後一點還挺奇怪的 可預測性不是比較有技巧性嗎還是卡牌的趣味性是在於RNG?

然後第二段也是 穩定檢索作為一個套牌的套路明顯比隨機好啊 找牌都隨機你要怎麼形成穩定的套路

話說我剛剛想過 如果有個卡牌遊戲設計成卡片內容都是隨機對敵我造成傷害 隨機在敵我陣營出怪應該很平衡 先後手都沒有差

然後怪都出在對面家 傷害都打自己 下回就被衝爆

空過懲罰真的太重 所以低費牌放得多 自然節奏就快

高隨機，連HS版都常常拿來自嘲，你也能說成這個不好猜對面牌算優點，也算異於常人

檢索系統太優秀的話 會讓必勝套路很容易出現

所以甲蟲體系不是砍了嗎？

可是必勝套路出現率本來就不高吧

所以到頭來還是要走退環境了

所以到頭來還是要走禁卡ㄌ

Sv 檢索又不是自己直接從牌庫找。要犧牲一些構築的彈性好嗎檢索不要精準那還叫檢索？ 去玩爐石的發現不就好

不過就每個人喜歡的不同吧, 喜歡套路還是RNG

找2費變成找2費以下就是降低精準度的例子啊等到你SV卡片更多 你會發現 找2費以下還是精準過頭了

這不是因為妖精犧牲牌組 2費以下只放1,2種嗎搞不好2天後甲蟲妖就絕跡ㄌ甚麼 竟然要7t以上才能otk???

說個笑話 甲蟲妖還活得好好的

隨機檢索會覺得好的人一定覺得yogg是張好卡

干yogg屁事，差多了

尤格還是很棒拉.. 友誼賽娛樂性不錯

甲蟲妖不用等2天後啊，已經跟絕跡沒兩樣了我在AA打400多場，甲蟲不到20場應該說所有精靈加起來不到20

哥不沒砍弱前甲蟲真的到處爬 滿地的亞里莎

我只打日任每一兩天都還會看到一次精靈

日任總是會出精靈的嘛

我說對手xd

這篇完全正確R sv才是真正的靠賽 輸贏前期進牌就決定了這遊戲只有中速 牌順的就會贏

組套牌沒固定套路難道要靠發現去拿致勝手段？原來牌順的不該贏。要RNG夠賽才該贏

說個笑話 遊戲內rng不叫賽

我都靠掙脫琥珀

我都玩阿傑小偷牧 一場打30分鐘

SV的RNG都在起手跟進牌了 你覺得這樣不靠賽?

SV怎麼可能不是靠賽

我牌順的意思是爐石比較少前期無解的局 最強也就啟動幼雛 但其他8職也都有辦法解起手有留就能解 但sv血鬼12345應該是無敵

呃難道一般卡牌遊戲都沒起手跟進牌 都沒有RNG嗎

特別說SV是因為他把RNG大多數放到進牌，只能聽天由

如果有夠高比例的場次是先手夠順後手直接吃屎，那遊戲體驗確實很糟，現在最典型的例子大概是復仇吸

命，你根本沒機會反制，進牌一錯就很慘

哪個卡牌遊戲不是靠前期進牌決定勝負zz

還有先手優勢太明顯，這遊戲從頭開始就要靠賽

進牌順序拿來跟RNG的卡片效果比根本呵呵

爐石也是先手優勢大很多 現在剪刀石頭布比例高不明顯

SV現在回合數過短 進牌的問題放大很多

哪個TCG不看起手跟進牌來決定勝負...MTG你接錯起手進牌

卡片遊戲只要大家都不濾牌過牌只打快就是比右手能不能打快或是打慢 這跟設計卡片有很大的關係

玩過MTG的應該不會抱怨這些 一堆認為TCG從爐石開始的才會

Legacy 2回殺 3回殺的一大堆 有啥好抱怨的XD還有奇蹟控到一場打好打滿50分鐘 讓你生無可戀但陀螺被禁了 奇蹟從此只能夢中相見

跟爐石無關 看你喜歡把腦力用在哪 用在處理突發狀況

偷襲教誨 二回合丟一隻15/15 敏捷 攻擊 被打的玩家必須自殺六個永久物的大怪獸難道就很有交流？

mtg組的otk比sv誇張多了 lol

還是把套路打好打滿 後者比較會被稱作不交流就是了

看你定位的套路是怎樣啦 打滿12345的套路算不交流ㄇ

一回油亮妖精 二回合0費灌牌+攻擊力加倍的一費灌牌加康牌護航讓你不能阻止 直接打10毒讓你下課也沒有啥交流啊

那第一回直接噴火砲噴死更快。對面只能靠0點康反制

很不交流啊 先手快皇按費拍好拍滿 你會認為有交流?

有沒有交流是看啥套牌對上啥套牌跟MTG那種拿來對牆壁打的combo deck算有交流了

好的TCG應該兩種玩法都有 現在SV太偏後者

大宗不是中死仇吸跳費龍嗎。怎麼舉快皇出來說都不交流

只要這遊戲還要靠生物才能把對手20滴血打光 我都覺得算有交流了...跟MTG其他那種喪心病狂的deck比起來友善包容好多

這幾篇看下來一堆人都很喜歡把某個牌組代表全SV

遊戲王大改版之前也有一卡combo說書流說死你SV真的是小意思...

SV至少不會讓你先攻第一回被幹20點（x)

說SV只能靠右手進牌靠賽打沒意思MTG的miracle 可是號稱控制半套牌庫跟你打的噁心deck跟那種deck打我才想退坑

MTG 0回殺 對手先攻 維持 然後他就輸惹 咦?

那些都可以有反制手段R

不能預測進牌有趣多了...

joe10337:只要這遊戲還要靠生物才能把對手20滴血打光^^天使笑而不語

天使那種要10回才能贏得別說啦XD 壓力太小了

天使9回勝其實www

中死仇吸按費拍好拍滿也很不交流啊 打起來跟快攻87%像

白狼妖雙箭擊

那張牌看來現在只能說是RD的浪漫而已......

不過白狼前中期很交流就是

其他TCG一堆你抽一兩張就被接死的。拿天使出來類比很不倫不類都假設最順然後對手沒很順的情況誰要跟你交流？

對面都1234我都9988

兩邊都順的情況 現在大先攻時代就說明了啊一邊繼續不交流 一遍解場解到死

都順的話就用超越四回殺啦。啊。先攻沒辦法喔

手不順的懲罰多重是重點這遊戲過兩回合就去了 爐石過兩回合還是很常能打

有這回事?

SV20血 爐石30血有英雄技能撐場卡手在SV比較慘 2p就更明顯 2pp卡手 後面完全被壓著打

sv t1t2空過傷害太大 爐石除了牧師至少保證t2有得做

牧師XD "heal end LUL"

你可以幫古爾丹補血 Kappa

爐石直到前一版為止 牧師t2最常做的就是空過..

下一隻北郡開補 DansGame現在還好啦 安哥洛有光耀元素還可以降費 看看那淨化 偉哉BB用心良苦

前一版牧師是12345的一員 這一班健康點

12345是龍牧嘛 龍牧現在好像很弱 評價不高

因為很多卡都退光光了

這版龍牧跟前一版差很多 概念不同而且評價並非不高 指示龍的成分沒以前重 不當重點現在龍牧通常就四張龍兩張發現龍就沒了你構築重點在剩下的卡 不是龍

牧師現在是萊拉變魔術蓋掉其他的光芒

牧師不是沒放才空過t2 是因為沒有好用的卡牌組才放空t2*沒其他2費卡可以放 只是那些都不夠強

也就是龍從主題變成配件 不會當他是構築主題了

所以這是構築上的問題 不是打牌上故意空過t2

現在是討論卡手情況下的比較啦 就是假設抽不到了還可以幹嘛

中速和快攻卡手都是一樣爛啊 只是爛多爛少的差別

贊同這篇的論點 上一篇有些地方寫得很奇怪(同為爐石玩家)

用爐石來看是這篇是沒什麼問題 但是用mtg來看sv沒問題事實上sv20血跟mtg是一樣的 只是mtg有更多花樣和上下限

就是 打牌技術想放在臨場為主還是構築為主講這沒啥惡意 不過想玩可以算牌完全不給機會rng的那種人 去玩撲克類的不就好了 何必來這爭rng多糟多靠賽

mtg不能直接打臉這點就跟SV有不小的差異了

與其說不能打臉 我覺得不能直接生物撞對方生物差異更大

我猜的到對面會下ㄇㄐㄐ，請問我要如何反制？

sv靠賽的成分已經是目前檯面tcg算低的了

我猜到對面會下ㄇㄐㄐ，所以我下三張尤里烏斯 (誤

左上次元超越到下一場

hs sv追求的節奏不同啊 hs明顯一場設定時間就比較長

在魔姬姬出來前打死他