[討論] 要態度還是能力?

作者: claw821214 (小劉哥)   2023-01-05 15:45:17
年度回顧又要出現了
我這次主要是討論組別新人的問題
我跟人資提到人的態度跟能力
這兩種東西就4種排列組合
態度好能力好:天菜,可遇不可求
態度差能力差:拜託快走不送
上面兩種我就不討論
但我提出的是我要能力>態度
態度不好沒關係
因為人不是生來態度就不好
我主張工作完成,其他我不會管你
因此要同事找時間糾團抽菸,在組內幹譙別組的人
等等我都可以允許,只要工作有完成,不影響到其他人都好
但人資表示
他跟老闆主張態度>能力
他們最喜歡我在組內最討厭的人(大便產能、畫垃圾大餅、推工作、被組內人私下排擠)
而他被喜歡只是他最聽話,因為老闆要求每個人產能要最高
今天你可以完成20件,你在被加工做的情況下,還是要完成20件
沒達成就要檢討
他們覺得人的能力可以訓練,但態度不行(都我在訓練他們當然沒差)
而態度只求及格這種無法讓公司前進(及格就60分,今天如果及格80分他們也可以及格)
因此我也覺得沒下文就不再繼續追究了
如果是各位,會選能力好的還是態度好的
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2023-01-05 16:01:00
看你工作的標準是不是很容易大家都能80%以上完成啊能力的突顯不就是這樣 大家都能拿90 那拿100分就還好反之如果大家只能拿50分 有一個100分的就當然猛的啊
作者: tran628 (tran628)   2023-01-05 16:06:00
會主張態度大於能力的主管老實說滿自私的因為能力差的人,差事最後也是主管分給其他下屬去擦屁股,又不是主管自己做
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2023-01-05 16:08:00
你就反問HR 你覺得你屬於態度還是能力好的?
作者: tran628 (tran628)   2023-01-05 16:08:00
但是能力大於態度,對主管來說不好管,就會麻煩到主管所以一切的回答端看你屬於主管還是同事
作者: susaku (小草)   2023-01-05 16:12:00
你的定義有問題 畫大餅、推工作、被同事排擠 那根本不叫態度好 那種就是爛人馬屁精 以你四種定義那種人屬於態度差能力差最爛的那種
作者: YCTING   2023-01-05 16:25:00
你的態度定義好像不是 工作態度
作者: KOSMOST (MIT大龍砲)   2023-01-05 16:31:00
主管懂帶人,能力不是問題,主管懂帶心,態度不是問題
作者: allen65535 (劇情急轉直下)   2023-01-05 16:31:00
你定義有問題+1,不影響到其他人明明也算是態度啊 XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-01-05 16:49:00
我才不信你喜歡能力很好 但是會在會議上幹譙你的部下如果貴公司在業界不是核心 那你怎麼會期待能請到人才?老闆/人資知道薪資條件 當然能預期請到哪種能力的員工如果是人才那就是好運撿到 庸才湊合著用才是常態
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2023-01-05 16:56:00
慣老闆的思維就是都要
作者: littlesin (ru62ai47)   2023-01-05 16:57:00
態度+1,因為難事可以一起共作、簡單的事可以幫他WBS
作者: duriel3313 ( 4545)   2023-01-05 16:58:00
看工作性質 但不要小看態度對團隊的殺傷力
作者: shooter555 (shooter)   2023-01-05 17:17:00
能力好態度差 配合度差 最後也不能達成需求能力差態度好 因為能力差也達不成需求
作者: leolarrel (真.粽子無雙)   2023-01-05 17:17:00
leptoneta,有些人度量真的大,可以接受被下屬罵,先別自
作者: shooter555 (shooter)   2023-01-05 17:18:00
結論兩個極化的人選都沒用 工作就是看能不能達成需求
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2023-01-05 17:27:00
很通用的專業,能力第一,比方說業務、會計、一般行政,你到哪都可以觸類旁通。很單一精深的專業,態度第一,比方說電廠儲能系統工程,這種專業會的人本來就少,而且一定要進入業界才學的到,有態度願意學就很重要。
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2023-01-05 17:30:00
有的能力的人很看重能力,沒能力的人就看態度。
作者: hasumi666 (hasumika)   2023-01-05 17:32:00
態度定義就很奇怪了
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2023-01-05 17:36:00
而且一般企業兩個都要,能力再好,態度不能見容於企業文化的話,就會想辦法弄他走,或者讓他黑掉,年終獎金比人家少之類的。換個角度想,態度也是能力的一部分,所以這個命題其實意義不大。如果你是開餐飲業的,你的服務生能力很少,但是跟客人老是對嗆,導致你的評價都是一顆星,你還要說他能力好嗎?讓客人滿意就是能力指標之一阿。你說態度指的是對內,那一個跟主管同事都無法好好溝通的人,你說他能力很強,公司很需要他,那公司的問題也不小,表示公司只能遷就這種殘缺品。
作者: xyzb (xyzb)   2023-01-05 17:41:00
台資企業所謂的態度好,就是肯不肯配合加班,與能力無關
作者: kutkin ( )   2023-01-05 17:51:00
能力不會變 態度容易變
作者: fanix21 (在激激歪歪我就揍你)   2023-01-05 18:05:00
態度可以溝通,即便不能溝通,只要有能力的人可以創造出相對產值,那就絕對好過於態度好但做事「什麼都沒有」的人這已經是月經文了,能力好,公司推卸事情強,例如總務廠務,製程設備,久了也會變差就像saza大說的,公司文化也是很重要
作者: sssh9300662 (煩惱)   2023-01-05 18:29:00
看老闆需要哪種“能力”,一直發生問題但能聽話交差,某些環境會被認為能力好態度又好。雖然就biz的角度是再幫公司燒錢
作者: q2520q (木天蓼)   2023-01-05 18:42:00
人資會這樣說就是因為不關他的事情,他能力最後有沒有訓練好是你的問題,態度是他第一時間會接收到的
作者: bigbag222 (Handsome_penis)   2023-01-05 19:06:00
現在就遇到過阿 50幾歲的同事 做事可以 可是跟每個同事相處都有問題 主管也拿他沒輒 ㄏ
作者: fanix21 (在激激歪歪我就揍你)   2023-01-05 19:08:00
所以他才一直在那位子幹啊,有本事就上去了
作者: wernetizen (yuri)   2023-01-05 19:18:00
求發展:能力>態度 ;求穩定:態度>能力
作者: bntimlin (AAAAAda)   2023-01-05 19:36:00
假議題啦,管哪個好東西出來最重要。但根據經驗很愛強調能力沒差的都是不用幫忙擦屁股的
作者: fake0617   2023-01-05 20:19:00
定義有問題+1 所謂態度好能力不好應該是努力學習但不得要領的那種人
作者: becolll (逼酷)   2023-01-05 20:21:00
當你能做40件事還不能走 那要反省的是自己為什麼沒人要你
作者: UCCUplz (你看看你)   2023-01-05 20:24:00
你這定義是哪來的有夠偏
作者: Aline05 (Aline05)   2023-01-05 20:40:00
不管如何,態度差的人完全無法共事能接受下屬能力好但態度差又嗆的主管也是看過,都是主管廢又無能只能靠下屬 Carry
作者: myaku524 (myaku524)   2023-01-05 21:18:00
態度啊,可是你舉例的那個人態度並不好吧(推工作什麼的)能力好態度差的,反而可能對公司造成危害或變商業間諜因為他沒同理心,怎麼能確定他不會反咬公司或同事一口如果你說的態度差只是偶爾想偷懶,工作有做好,那就沒差
作者: aidansky0989 (alta)   2023-01-05 21:50:00
溝通能力>>>>>>>others
作者: fanix21 (在激激歪歪我就揍你)   2023-01-05 22:33:00
原文是態度好但會推工作又要幫忙擦屁股的,反正也是公司文化養出來,有樣學樣越多就越慘
作者: a10141013 (FlyBall)   2023-01-05 22:47:00
要先看工作性質吧 簡單來說專業度高的工作能力>態度專業度低的工作態度>能力
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2023-01-05 22:56:00
所以態度到底是啥
作者: jodawa (jodaway)   2023-01-05 23:07:00
薪水和待遇影響態度 能力看個人造化
作者: skipbeat1005 (KAOLI)   2023-01-05 23:07:00
當然是能力鍫A度,沒能力是要怎麼做事能力大於態度(奇怪送出就變成怪怪的字了
作者: cosy (笑看人生)   2023-01-05 23:42:00
舉個例子好了 你要求某個能力好態度差的人做事 別人四小時完成他只要兩小時 但你要他支援某些事 他就推拖說不想做 這種能力再好也沒用阿 不是他不會做 是不想做
作者: doigt (doigt)   2023-01-06 00:16:00
先有薪資,態度能力皆好的多的是
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2023-01-06 02:21:00
只有其一的都是垃圾 end
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2023-01-06 09:50:00
你所認知的態度就不是態度
作者: dscandy1119 (豪豪)   2023-01-06 10:23:00
坦白說能被訓練出來的能力,我不會認為那叫能力...
作者: charlie01   2023-01-06 10:59:00
1.態度>能力 但兩者都不是你說的那類定義
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2023-01-06 10:59:00
能被訓練出來的才叫能力吧?醫生是剛生下來就會手術?
作者: sorryfly   2023-01-06 16:00:00
一個能力好但態度差的 可以把你共事的其它人都搞死我寧願選個態度好一點的 整個辦公室氣氛好一點
作者: bob81 (....)   2023-01-06 16:12:00
通篇只看得出來你很討厭組內某人。老闆要求產能最高,所以某人達成了,但被主管說沒能力?還是沒達成,但老闆喜歡?
作者: fanix21 (在激激歪歪我就揍你)   2023-01-06 17:44:00
看過很多能力好被能力差的搞到態度差,擦屁股擦到怨氣變多,不是身處其中不會了解
作者: luckyalbert (幸運知音)   2023-01-06 20:30:00
101樓說的並沒有錯,我就是遇到那種情況無數次尤其原行還有類似某隻s開頭的瘋子在職司上(老闆愛用及皇親國戚自己人整天腦子只有人脈可以說嘴)自以為跟囂張,就不用太意外,我真的碰過太多這類的垃圾
作者: yudofu (豆腐)   2023-01-06 20:34:00
通常能力好的態度也好,那種態度很差但是自以為很強的,通常只是其他人太差了而已。
作者: luckyalbert (幸運知音)   2023-01-06 20:35:00
除了對任何人只要看不爽就找麻煩之外,還會鬥人跟害人,完全不覺得自己有錯,有夠沒種,真的不知道這些人到底是怎麼被慣出來在各職司上囂張的我遇過太多人事物都有夠奇葩,還有好幾回是我付錢去上班還欠我錢,照原本應有的時間跟權利要回來還覺得我有問題真的快笑死,不知道到底是我太幸運還是太衰小能力好態度好,在台灣遇到再多次不公不義的事,忍受垃圾的一種程度也是有極限的,尤其還到處放話黑人的,再來就是圈子內因為大家都知道,有些人為了要繼續賺而不敢得罪某些垃圾(就之前說過的鬼島某幾群囂張群),以至於我跟其他比較好的人就變成替死鬼被搞我以前到現在認識的也好幾位是被這些垃圾逼瘋(因為心智較不堅/還有人太好不太會轉移解壓,也不太會把東西丟給別人,全都往自己肚裡吞)也有人是被害死掛了走了,這某些垃圾到現在依然不認為自己有任何問題,可憐,鬼島就是慣出這些垃圾在各職司上人生順遂囂張,知道這些事還在崗位上腳麻做比較久的其他人們也不敢得罪這些垃圾,只因為要生活,鬼島現在變成這種死樣子不是只有一兩天的事甚至更沒品的,是這些垃圾直接貼你標籤認為你有問題/病,其他人不知道實情就這樣子搞下去最快,你不理這些人,這些人還會到處跟你發神經的,真不知道到底是怎麼回事
作者: rockfu (石頭)   2023-01-06 20:51:00
看下來只覺得是你的問題XD
作者: GEoilo (我不想~~)   2023-01-06 21:47:00
能力只能做完事,態度可以做好事,但沒能力前要有好主管
作者: lenta (Bianca)   2023-01-06 22:13:00
態度這個詞太無關痛癢 你應該用價值觀
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-01-06 23:30:00
態度不好的會拖垮團隊除非你們都是個人作業 不用合作不過要我說的話態度本身就是能力的一部分基本上是綜合評價的
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2023-01-07 00:05:00
你自己當老闆不就知道了位置不同想法會一樣才有鬼
作者: kbirca (tomorrow)   2023-01-07 06:29:00
我們廠裡的主管,新人不怎麼好用,但是他卻說對方很努力
作者: heatlion (西萊昂)   2023-01-07 09:30:00
老闆一定是我全都要.jpg
作者: sa87a16   2023-01-07 17:16:00
如果只是拿來拿來用的旗子就是能力,但是要帶領團隊要態度跟基本的能力人和團隊才能基本運作,擊敗拜人只能帶領業務導向的團隊其他導向的通通不能你當主管不會想整天看到雞掰人的團隊,天天搞事情內鬥打小報告,除非是業績導向的,不然指派這種人只是讓自己擦屁股擦心煩的
作者: smb1013 (賢)   2023-01-07 20:25:00
態度比較重要
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2023-01-07 22:20:00
能力好 態度尚可才是最棒的好嗎會推工作的人根本不是態度好啊
作者: akiiyama (aibon)   2023-01-08 08:23:00
比例問題非二分法
作者: lavign (一懸命部隊)   2023-01-08 16:31:00
態度好能力差 加班也會完成
作者: mp377720 (邁向大叔之路)   2023-01-09 01:20:00
只要能力不是雷到爆一定是要態度,即使賈伯斯能力再怎麼也曾經因為他自己的態度被趕出去過
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2023-01-16 22:39:00
態度決定一切 除非你TMD萬中選一的天才 像賈伯斯一樣不然 通常態度不佳的 一定不會只有自己不佳 還會連帶其他人跟著不佳一個90分的不佳就算了 連帶七十八十分的都在不佳 就是整鍋爛 結果七八十分的先GG. 新來的又繼續被影響這才是稍有能力 卻態度不佳的人最可怕之處
作者: k6870 (WTF)   2023-01-28 22:47:00
老闆一定說態度,因為老闆可以因為你態度太差忽視你的能力

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