Re: [問題] 笨的人出社會後,是不是就會現出原形?

作者: lzcdlcf (旋)   2021-06-14 09:08:39
我自己也是頂大學碩畢,resume都是top 10企業。
老實說,原文中的B就是我的翻版,後來兼管理職才發現team比較需要的是A這種人。
突破與創造是主管的職務,基本上原PO非常幸運,一次就面試到兩個不錯的人。
你應該找人資談,因為這兩種人對公司都有幫助。
姑且不畫大餅,基於理性,我從自私面的觀點來分享經驗。
1. 論A:笨無所謂,給他SOP簡單,但很枯燥的分析類工作就可。
帶過這樣的弟弟,笨嘴拙舌不討喜,一些基本流程學不會,連公文也不太會寫。
後續就把他丟去統計與data分析的部門,這種手把手教我願意,因為很聽話,
而且他會發自內心感激你,日後容易變成自己人,可延伸勢力。缺點就是教的時候會很煩
,比較偏copy沒邏輯需要硬背的東西,都要從頭解釋,進度緩慢。我跟他對焦的
工作邏輯就是,一次只給一個任務,一個任務他只做一件事(就是我不愛做的基本功),
延伸的東西我自己來cover(如找問題、建立執行模型、想財務策略、規劃方案、
訂指標、人力分配等。)。一開始磨合很久,因為他要花非常多時間來做,
而且他又很鑽牛角尖,我曾經兩度放棄。不過pass過之後,他跟我最久!論勢力而言,
他是我的人,因為我保過他兩次,替他背過兩次黑鍋,跳槽幹嘛的都會帶上它。
定位:任勞任怨的忠僕
2. 論B:其實就是我自己,小聰明多反應快,升遷迅速,但難以捉摸不穩定。
我也帶過這樣的人,工作時彷彿就是跟小時候的自己工作。在業務上省心滿多的,
雖然不像原PO文中的B優秀到不出錯,但每次在工作時B都能激盪出我很多意外的
工作思維。這種人其實有好有壞,我本身不打壓下屬,他的確比較頻繁會與公司
爭取資源以及挑戰任務,對自己的敘薪與獎金內容很維護。
姑且不說做的好不好,但對公司而言,他帶來了很多可行的嶄新思維與SOP,
重點是團隊的人也很喜歡他,讓我高枕無憂好一段日子。不過,基於現實,優秀的人
就會爭取到他自己的舞台,沒多久我就感受到威脅。人都有職業倦怠,小時候
很衝,但到了專業經理人的年紀只想成家立業安度餘日,面對他的能力,公司對我的
要求也一直在調整(很煩)。專案在執行的時間上的確是縮短很多,但剩下來的
時間我要幹嘛?當然是持續替公司想新的規劃啊!本來下半年才需要report的預測
報告,公司會要我提前做草案。遇到旺季也會cue我要不要想個特別專案做做看。
我反而更累了 ... 但錢並沒有變多,可我卻要花更多時間來整合因為組織產能提升
而帶來的目標任務 = = 我下面的B基本上是不會像原PO的屬下一樣會開小差,但一要他
加班就跟天塌下來一樣,而且會很強烈的要爭取加班費(我必須為了他的要求
幫申請加班費,但公司不是特別會要求大家加班,所以你申請這個會很受注目。)。
之後的相處,B帶給我的問題越來越多,多數都是跟他自己的利益有關。比如
他會反應同工不同酬、或者下班之後就搞消失。時間久了之後,他也越來越愛跟我鬥嘴,
這讓我心真的很累~重點是,我還是得帶她、教他、幫他cover一些因為他的優秀對我
帶來的不公平業務調整(因為公司沒調我薪水)。然後,我自己不能去實現一些人生
規劃,要花更多時間來工作。重點是,他完全不會是我的人!我的付出對他來說都是
應該的~
> 定位:引狼入室的競爭者
作者: prodd (用力呼吸,看見奇蹟!)   2021-06-14 09:32:00
推分析!A可能一輩子都會感謝你,至少會聯絡非常長一段時間
作者: anper (鏡中人)   2021-06-14 09:40:00
覺得這不錯,我也遇過這種主管,真的感激
作者: susaku (小草)   2021-06-14 09:45:00
推 就算不是用主管個人的觀點而是以公司觀點來看 A.B也沒好壞之分 A能維持並穩定公司 缺點:較難讓公司突破性發展B能讓公司比較活性 缺點就像內文說的難以捉摸忠誠性相對
作者: anper (鏡中人)   2021-06-14 09:50:00
不會讓錯誤都給新人扛又願望給機會
作者: susaku (小草)   2021-06-14 09:50:00
A類人來的低 所以比較容易跳槽而且因B類人通常會有自我為主的領導風格 所以在公司內部也會比較產生鬥爭^容易
作者: vanillafang   2021-06-14 09:54:00
我公司也有這樣的B類同事,愛爭資源和敘薪比較,雖然能力強,不過他的主管到後期頭很痛XDD
作者: r2589 (大象)   2021-06-14 09:54:00
人本來就該為自己爭取,只要是對的;以加班費來說公司本來就該付出,況且每個人對加班意願不同,A只要給錢就願意加班,反而是最容易滿足
作者: prix951 (coffee)   2021-06-14 09:57:00
以前主管跟我說過 公司面試一批新人進來 裡面會有各式各樣的類型 甚至故意會錄取不合適的人進來 為什麼? 主管說 一個團隊裡有官、有士、更重要的是要有兵,不然這個團隊絕對走不長遠
作者: s8402019 (黑影)   2021-06-14 10:27:00
推分析
作者: danny30715 (黑熊的話 我可以嗆他更)   2021-06-14 10:35:00
台灣公司碰過跟這篇一樣,反而外商比較能接受不同意見,結果導向,訓練方式不同
作者: hardjay (DM)   2021-06-14 10:57:00
之前到是遇過一家外商不能接受不同想法的 畢竟員工還是台灣人
作者: a91031309 (TimWuXXX)   2021-06-14 11:06:00
作者: jaredcandy (阿捷)   2021-06-14 11:22:00
推好文
作者: offsetyrn (offset)   2021-06-14 11:35:00
推邏輯清楚,忠臣難得,需要長久培養,但經理人常找空降部隊。A是忠心耿耿的忠僕,B常是自由來去的開創者。但不得不說,最終還是B會有比較寬廣的職涯發展,不過A如果只想守成,碰到原Po這樣的帶領者,也是能如願。
作者: rahit (水元素)   2021-06-14 11:36:00
你需要的是怠惰一點的B
作者: offsetyrn (offset)   2021-06-14 11:37:00
不是吧~B難帶不一定是因為他太勤奮,而是自我意識強,處處捍衞自己。我認為AB的自我定位不太同,A賣勞力,B賣智慧,賣智慧的,本來就會想要爭取更多的報償,就像擁護智慧財產那種概念。
作者: vendee (外面好危險)   2021-06-14 11:40:00
這篇也提供的一種觀點
作者: jackflu (jackflu)   2021-06-14 11:41:00
跟到你真衰,不會幫底下爭取權益弄到他要自己爭取,還被你嫌找麻煩不會帶有腦的人又想安穩度日就不要升主管想衝想拼的人直接被你卡死跟煩死自己不會用千里馬,還嫌人家食量太大跑太快
作者: offsetyrn (offset)   2021-06-14 11:43:00
我比較好奇的是原Po l大,你自己也是B類人,你覺得你以前個性也是如此嗎,很為自己爭取.不易安定?所以你是真的因為想邁入穩定期,才有所轉變的,這樣嗎?
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2021-06-14 11:55:00
精闢
作者: bms ( )   2021-06-14 11:59:00
推 真的是這樣
作者: lempicka1229 (FoxyLempicka)   2021-06-14 12:08:00
作者: kangan987 (Jon.Snow)   2021-06-14 12:27:00
個人覺得自我權利意識中跟能力高低是兩回事。
作者: offsetyrn (offset)   2021-06-14 12:28:00
樓主只是推估吧當然也有能力爛死,但又自我意識強烈的人
作者: Pristur (普利斯特爾)   2021-06-14 12:30:00
加班有加班費不是合情合理的嗎?下班找不到人也很正常啊公司又沒要付下班後的錢
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-06-14 12:39:00
但b的要求一點都不奇怪 是因應你要求留下 自然要給加班費 你說其他部門很少報加班費 那是他們的事 你有需求就該報 不用幫公司省錢至於其他頂嘴部分 真的就是可以考量他去留的點
作者: likeyousmile   2021-06-14 12:56:00
tl;dr我要有奴性的笨蛋。不能要求加班費跟加薪,也別頂嘴搶我風頭站在屬下跟老闆角度,你才是聰明人不會做人的典範吧……聰明人相害
作者: offsetyrn (offset)   2021-06-14 13:15:00
上面一群人是在激動個啥鬼啊,還稱別人笨蛋,根本跟原原Po一樣,EQ夠低的
作者: Ryuce (魯師)   2021-06-14 13:18:00
樓上不知道在激動什麼 還說人家EQ低
作者: pplluu (我好窮)   2021-06-14 13:19:00
老實講 B的要求完全合理 加班本來就要加班費 下班後也沒有回覆工作事項的必要 只是對主管來說 比較奴的人好管又好操控 所以A這時候對主管來說就會是很好的工作夥伴
作者: zero955147 (zack)   2021-06-14 13:22:00
你說你像B,但是你覺得B很白爛,所以你很白爛?
作者: offsetyrn (offset)   2021-06-14 13:23:00
拜託,說奴性笨蛋,那麼情緒化字詞,誰比較激動啊!
作者: akanewang (阿卡王)   2021-06-14 13:24:00
所以你會讓被你認定笨的+忠誠的人升遷當主管嗎?會讓他去管理你所謂聰明的下屬嗎?或是讓他去教育未來新進的員工嗎?
作者: offsetyrn (offset)   2021-06-14 13:24:00
只想說,每個人都有適合的帶領者和追隨者
作者: myaku524 (myaku524)   2021-06-14 13:26:00
其班要有加班費、下班後找不到人(想有私人空間)似乎正常因為我也是這樣- -,下班後是個人時間不太喜歡公司吵我當然如果是很緊急的突發事件需要處理,還是會回啦
作者: cfochen70601 (JEPPY)   2021-06-14 13:27:00
所以說老二哲學很重要
作者: myaku524 (myaku524)   2021-06-14 13:27:00
所以你提到的B下屬這兩點,我認為是上班族正常反應他好像沒什麼錯吧,要你提前做更多事應該是你公司凹你
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-06-14 13:40:00
會選A當員工的主管通常是想利用他好操作,選B的主管比較少
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2021-06-14 13:47:00
聰明人才懂
作者: vi000246 (Vi)   2021-06-14 14:10:00
沒辨法 能力強的人很難管 你通常要高出他一個層級他才會對你心服口服 不然你整天跟他戰就飽了會爭取自己權利的人 通常都不怕失業 所以敢要加班費敢跟主管頂嘴 反正他能力強 不怕找不到工作
作者: kiosk (silence)   2021-06-14 14:22:00
B可能適合去更好的地方
作者: xeme1996 (Imizi)   2021-06-14 14:32:00
如果只看你文字敘述..B爭取的只是應得的東西?反而A是不要開掉我就好之前待過暮氣沉沉的公司都是A佔絕大數..畢竟好管A多的地方真的很看主管的智力
作者: winlight (螢光)   2021-06-14 15:13:00
組織要夠大 官要夠多才容得下BB是屬於持續性向上的類型,位子不夠就走了
作者: kimky (-KIM-)   2021-06-14 15:38:00
幸好你不是我主管 好可怕想停滯的人真的不適合當主管 只會荼毒公司向前走
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-06-14 15:42:00
通常A就是穩穩地把份內工作做完就好 各公司都需要這類的人不會生事 至於B當主管 一定要有很有力的人去盯他要給他很多要達成目標 不能讓他有鬆懈空間而且不能只有他當主管 得有另一個來牽制他
作者: likeyousmile   2021-06-14 15:47:00
幹嘛一直要踩人下去?屬下強是大忌?還在封建思想?兩個有能力的不能好好栽培合作?一定要互相牽制對抗就是了,不一起對外打拚。難怪企業沒競爭力。都在內耗。
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-06-14 15:49:00
要牽制對方 是因為如果只有一個主管 他下了錯誤決策沒有人跟他提出不同見解 事情就一路錯下去
作者: likeyousmile   2021-06-14 15:50:00
結果B都被上司逼走,整個公司都剩A。劣幣驅逐良幣
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-06-14 15:51:00
沒有說要趕走b 而不是決策變成只有b能做 其他人都乖乖聽他的就好 要有一個同職位的互相提出意見
作者: likeyousmile   2021-06-14 15:52:00
贊成呀。本來有能力的人多,互相說服良性競爭對公司是好事。我指的是原po想趕走B
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2021-06-14 16:20:00
別的我不予置評,要求加班費和下班搞失蹤哪裡對不起你?在我看來你也只是個扛不起主管責任只想躺著爽的人
作者: vagaries ( )   2021-06-14 16:42:00
...
作者: foxtail666 (foxtail)   2021-06-14 18:56:00
標準慣腦搬思維~部屬當工具,全部門貢獻當自己,自己的時間才是時間,智慧用在壓榨部屬時間腦力。
作者: podamiss (我好想你~)   2021-06-14 19:51:00
你覺得自己是B,但這你的文章分析,老闆或上司應該覺得你也是A吧
作者: empingao (empingao)   2021-06-14 20:55:00
都是幫老闆打雜的勞工,自以為是資方的思維到底哪來?
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2021-06-14 21:46:00
整串看下來最同意這篇 這兩種人公司都需要 但對基層主管而言 穩定聽話又好管理的下屬太重要了
作者: Saaski (GreedIsGood)   2021-06-14 22:10:00
所以你認為爭取加班費是有爭議的?
作者: onlymmm (N)   2021-06-15 00:59:00
你帶不動B
作者: amy45613 (空語夜思)   2021-06-15 01:33:00
你其實根本不愛競爭...B就叫不知感恩 難怪我最後會離職公司跟你想法很像
作者: agers (杋歅)   2021-06-15 06:39:00
你AB都不如,就是慣老闆
作者: Cochran (Jin)   2021-06-15 07:46:00
SOP簡單、枯燥的分析類工作... 原PO肯定統計學得不好
作者: rota (賞你一記南拳讓你叫媽媽)   2021-06-15 08:07:00
能力不足只會腦內鬥爭,不知哪來的優越
作者: amnos830520 (沒牙)   2021-06-15 08:46:00
你們公司的加班文化好慘
作者: xdctjh (凍頂)   2021-06-15 09:56:00
樓上各位把自己代入管理層自慰很爽?啥福利都要自己爭取,連加班下班都想凹,好意思說帶起來很累zzz
作者: yuhancheng19 (火腿腸)   2021-06-15 12:56:00
你應該不是B吧 不然就是換了位置換腦袋
作者: lenta (Bianca)   2021-06-15 16:01:00
其實B也是讓你有機會被上面看到吧?
作者: super7407412 (103683)   2021-06-15 17:12:00
你是A
作者: kun000 (Kun)   2021-06-17 14:07:00
話說,換了位置不換腦袋本身就很有問題
作者: protoco (QQ)   2021-06-17 23:51:00
ㄜ我覺得你是A 能力強的人才不會希望下屬笨好嗎==
作者: heatlion (西萊昂)   2021-06-19 02:50:00
...不管AB 以為下班都沒事做嗎?

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