Re: [問題] 出國已事先口頭請假,卻被以曠職開除

作者: t1t2t3t4 (老老)   2018-08-23 16:06:33
原文恕刪
這件事有兩個探討面向
1.老闆是否准假
2.公司是否有請假規則可依循
1.老闆是否准假
法律上沒有規定事假一定能准假或一定不能准假
所以基本上就是勞資雙方議定
原文 : 出國前我已事先以事假跟老闆口頭告知要出國,也報備了天數
原PO推文 : line對話中也說溜嘴我有告知要跟家人出國
line對話可以證明老闆事前就知道
勞工請假規則 第 10 條
勞工請假時,應於事前親自以口頭或書面敘明請假理由及日數。但遇有急病或緊急
事故,得委託他人代辦請假手續。
辦理請假手續時,雇主得要求勞工提出有關證明文件。
原PO完成了口頭請假的規定
原PO後來也出國了 合理推論老闆當下是沒有反對的
原文 : 到了國外第三天突然接到老闆在公司群組說我未完成請假流程寫請假單
原PO推文 : 老闆對話提到「我未照正常請假流程請假」
原PO推文 : 他是有在line上說我口頭說要跟家人出國,證明在哪裡
原PO推文 : 然後他才突然說特休不用寫請假單,一般請假要
根據上面文字
老闆要抓的點是沒有依照公司流程請假
並不是老闆不知道或是不准假
所以第2個探討面向 公司是否有請假規則可依循
2.公司是否有請假規則可依循
一般請假規則可能會寫在
勞動契約
工作規則
先看看過去簽名的勞動契約 有沒有寫明請假規則
工作規則勞基法是規定30人以上公司才需要有
就算公司有工作規則
也需要經過勞工局核備
並且有公開讓員工知道
公司有沒有工作規則公告的員工簽名紀錄
如果都沒有 工作規則也無效
你的案例我會建議先調解
調解時明確提出自己的要求
原PO推文 : 我是打算申訴或調解他非法解雇,討資遣費跟預告工資
原PO推文 : 大概一年九個月
資遣費
勞基法 17 條 一項二款 (資遣費算法)
依前款計算之剩餘月數,或工作未滿一年者,以比例計給之。未滿一個月者以
一個月計。
勞工退休金條例 第 12 條
其資遣費由雇主按其工作年資,每滿一年發給二分之一個月之平均工資,未滿一年者
,以比例計給
年資一年九個月
資遣費算法 1 x 1/2 + 9/12 x 1/2 = 0.875 個月月薪
預告工資
勞動基準法 第 16 條
雇主依第十一條或第十三條但書規定終止勞動契約者,其預告期間依左列各款之規定
一、繼續工作三個月以上一年未滿者,於十日前預告之。
二、繼續工作一年以上三年未滿者,於二十日前預告之。
年資一年九個月
20天預告薪資
還有可以注意 老闆這麼無良
勞健保應該都是高薪低報
調解時也提出會去檢舉公司勞健保高薪低報
檢舉公司讓公司被罰錢
勞工保險條例 第 72 條
投保單位違反本條例規定,未為其所屬勞工辦理投保手續者,按自僱用之日起,
至參加保險之前一日或勞工離職日止應負擔之保險費金額,處四倍罰鍰。
全民健康保險法 第 84 條
投保單位未依第十五條規定,為所屬被保險人或其眷屬辦理投保手續者,除追繳保險
費外,並按應繳納之保險費,處以二倍至四倍之罰鍰。
之後你要領6個月失業給付 投保薪資6成薪
因為高薪低報少領到的差額 現在也一併跟老闆要
就業保險法 第 38 條
投保單位違反本法規定,未為其所屬勞工辦理投保手續者,按自僱用之日起,
至參加保險之前一日或勞工離職日止應負擔之保險費金額,處十倍罰鍰。
勞工因此所受之損失,並應由投保單位依本法規定之給付標準賠償之。
因為高薪低報每個月少提撥的投保薪資6趴退休金 現在也一併跟老闆要
勞工退休金條例 第31條
雇主未依本條例之規定按月提繳或足額提繳勞工退休金,致勞工受有損害者,勞工
得向雇主請求損害賠償。
前項請求權,自勞工離職時起,因五年間不行使而消滅。
高薪低報再狠一點就告老闆刑事
高薪低報參考判決 臺灣臺中地方法院-刑-106易3574
刑法第 215 條 (業務上文書登載不實罪)
從事業務之人,明知為不實之事項,而登載於其業務上作成之文書,足以生損害於
公眾或他人者,處 3年以下有期徒刑、拘役或 5百元以下罰金。
刑法第 216 條 (行使偽造變造或登載不實之文書罪)
行使第 210條至第 215條之文書者,依偽造、變造文書或登載不實事項或使登載不實
事項之規定處斷。
刑法第 339 條 (普通詐欺罪)
意圖為自己或第三人不法之所有,以詐術使人將本人或第三人之物交付者,
處5年以下有期徒刑、拘役或科或併科 50萬元以下罰金。
以前項方法得財產上不法之利益或使第三人得之者,亦同。
前二項之未遂犯罰之。
調解完後看老闆態度
願意給錢就拿錢走人
不願意的話
就上法院打確認僱傭關係存在
上法院的確曠日廢時沒錯
不過目前看來違法解雇很明確(前提是公司沒有請假規則)
所以你贏的機會很高
假設這個官司打了一年 最後你贏了
公司要付你這一年來每個月的薪水.勞退提撥
以上
文很長
謝謝看完
作者: chister ( )   2018-08-23 16:26:00
作者: Murray1sCAT (陳茉莉)   2018-08-23 16:30:00
推好心幫忙
作者: dhs32 (我男的,別丟水球)   2018-08-23 16:40:00
希望原po後續能更新情況
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2018-08-23 16:51:00
作者: wif469djsap (阿呠)   2018-08-23 17:02:00
高手出手,恭喜原po省了一筆律師費XD
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 17:06:00
感謝專業的好心大大...公司的確沒有工作規則..明天我就去申請調解,感激不盡!!!
作者: stts (微笑背包客)   2018-08-23 17:13:00
推好心 專業
作者: tina3 (超巨大蚯蚓)   2018-08-23 17:16:00
大推
作者: jackloutter (WithoutReason)   2018-08-23 17:34:00
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 17:46:00
調解往往各說各話,僱主通常不會怕。建議直接起訴,法院也有調解庭。
作者: AE1822 (堅定)   2018-08-23 17:53:00
專業!
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 18:11:00
確認xx關係存在,通常調解沒什麼用。因為通常對方會否認這關係。這要靠訴訟,由法官調查證據,做成判決才有用。
作者: akane1234 (akane)   2018-08-23 18:41:00
推這篇,自己也收藏了,另外習望原po結束後公佈公司名讓大家避雷(天眼通之類)
作者: DAKOU (大口)   2018-08-23 18:48:00
請問工作規則要簽名的依據?
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 19:05:00
工作規則應該放入勞動契約較妥適吧。
作者: chen5252 (鋒炮炸裂)   2018-08-23 19:31:00
祝原po順利,也希望能更新後續囉
作者: hum2100 (哈哈)   2018-08-23 19:40:00
推這篇 希望有後續發展追蹤文
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-08-23 19:55:00
作者: clowve (霜降牛肉)   2018-08-23 19:55:00
這個很專業
作者: hotlatte (我不存在)   2018-08-23 19:55:00
專業!
作者: gaiaesque (請不要叫偶解釋偶der暱稱)   2018-08-23 20:11:00
專業
作者: jin3232000 (jin)   2018-08-23 20:23:00
專業推
作者: abxtpml56 (旅程,沒有目的地)   2018-08-23 20:37:00
好專業
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 21:00:00
我覺得若要訴訟,不保證原po一定贏喔;原po有說他請的是事假勞工請假規則第7條明定要有事故必須親自處理時,才能請事假和家人出國觀光,難和事假有關聯性,除非你能證明有事故須出國親自處理,譬如家人親戚在國外生重病,出意外
作者: germanykahn (我是大正妹 >///<)   2018-08-23 21:34:00
作者: hsiung9 (熊九)   2018-08-23 21:52:00
請特休沒問題 請事假的確有疑慮 除非你有任何老闆准假的證據
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 21:55:00
原po已在原文很明確的說他是請事假了
作者: hsiung9 (熊九)   2018-08-23 21:55:00
請事假理當老闆同意 這是基本的沒有明確同意就自己出國玩的話 很難站得住腳
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 22:33:00
就是以事假請,被同意出國後,才發生這種事的啊...
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 22:40:00
嗯,關鍵在"事假",而且老闆並沒有"同意"的意思表示;老闆有同意都只是你單方的認為而已上法院老闆可以全盤否認;因為他沒在line對話留下有明示你可請假出國玩的證據只能說你老闆不是簡單的人物,他應該是熟悉法規才敢開除你
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 22:56:00
就留給法官判吧,我也無能為力,謝謝pk大指教
作者: hsiung9 (熊九)   2018-08-23 22:57:00
現在就是請原po要提出老闆<同意請事假>的證據
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:01:00
我手上有的,就是此篇大大也有提到的對話,我調解跟上法院的辯駁也是從此篇大大所說下手,法官怎麼判~我實在是沒辦法
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:03:00
若提不出證據勸你就不要告了,打官司不是你想像這麼輕鬆...
作者: kitoik5427 (kitoik5427)   2018-08-23 23:12:00
推 清楚 好文
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:21:00
我會把手上的對話 薪資單(請假扣薪)還有同事對話都提去告喔~反正輸了 結果也是跟現在一樣~沒有差 謝謝大大的指教~
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:22:00
你這案例,申請調解很難成立,因為你要請求的是僱傭關係存在但老闆一定否認到底,他不一定會出席調解,或是請律師出席調解,就是一副你不爽就去告這工作沒了,就再找其他工作吧,會比你花時間在訴訟上好
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:26:00
今天已經去勞動局申請調解 對方也是建議寫非法解僱
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:26:00
如果今天是高薪的人被fire了,比較有打確認訴訟的必要
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:29:00
我上面已經跟你說了,你申請調解算浪費時間,因為他不一定會出席調解,他也可以不接受委員或你提出的和解方式,調解很難成立而且你要調解,心中也要有個底吧,你到底要請求什麼?
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:38:00
上面有說啊..非自願離職書 資遣費啊
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:46:00
那你要請求多少資遣費? 有先跟老闆協調過了嗎?或是你是否有寄存證信函?
作者: evolution999 (唱歌拉)   2018-08-23 23:49:00
專業推
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 23:49:00
資遣費不是有一定算法嗎?為何要跟老闆協調?這篇大大不是也有提到嗎..另外我們明天的確會去請教存證信函問題~謝謝大大關心~總之我們會走調解 調解不成就去告
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 23:51:00
你協調的過程可以錄音錄下來,當作證據你可以打電話或約老闆碰面協調,然後錄音錄下來;不過若你沒把握套出對你有利的證據,建議就算了,以免搞砸還有,網路世界很小,也得留意你老闆有沒有看到這篇文
作者: princetamaki (晴空的赤臘角機場)   2018-08-24 00:31:00
推詳解
作者: boocs (簿殼思)   2018-08-24 00:45:00
推熱心專業
作者: OverRaven (烏鴉)   2018-08-24 01:03:00
專業 大推
作者: myaku524 (myaku524)   2018-08-24 02:23:00
建議調解,這公司老闆感覺心機很重- -最好跟他電話通話的對話都隨時錄音,比較保險
作者: ringohare (進擊的林檎)   2018-08-24 08:45:00
作者: wei7799 (潭子宥勝)   2018-08-24 09:09:00
推好心
作者: yieo (yieo)   2018-08-24 10:40:00
"准假"的証據,不是"知曉"
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 11:08:00
結果剛剛先接到對方申請的調解..內容就是關於我曠職?!然後找同事來暗示我,想回來就好好道歉,寫悔過書?我拒絕了,這什麼超展開的劇情.....
作者: yieo (yieo)   2018-08-24 11:12:00
有上ptt xdd
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 11:13:00
應該是不可能,調解申請需要時間,他應該是寄給我存證信函當下就申請調解,但他要開除我,他要調解啥...
作者: pk0943 (.)   2018-08-24 11:39:00
大膽推論你老闆或同事也有看ptt看來人證沒用了,因為你們同事聽老闆的。你同事反而會幫老闆做證。
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 11:57:00
您多慮了,我有同事證明的對話跟薪資單他如果改變說法,我會再請他跟法官或主持人好好解釋,畢竟我們公司連打卡機,上下班紀錄都沒有,如果他這麼有種做偽證,我也是服了
作者: yuikhf (yuikhf)   2018-08-24 12:33:00
專業推!!
作者: feathergod (嗚嗚)   2018-08-24 14:44:00
推好心
作者: papapapa5566 (56)   2018-08-24 16:29:00
勞工出勤的上下班紀錄是必要的,公司會站不住腳吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-24 17:27:00
請假的部分我覺得老闆不會輸, 不如打其他部分吧沒有上下班紀錄這部分可以罰9~45萬
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 17:45:00
都有一併寫上去
作者: insist520 (活在當下)   2018-08-24 22:10:00
專業推
作者: axc2003 (來自紅花坂)   2018-08-25 02:24:00
資遣費明明就有公式最低給付是要跟老闆討論啥最低給付不然就是優於勞基法 還要跟老闆討論咧 笑了
作者: pk0943 (.)   2018-08-25 06:34:00
跟老闆協調怎麼解決問題,順便套話。
作者: fruitmin (水果明)   2018-08-26 02:11:00
推專業文
作者: beanfake (豆莢)   2018-08-26 11:02:00
厲害!!
作者: Yisai (eliumi)   2018-08-26 11:30:00
專業推
作者: doris1016 (~DoR!$~)   2018-08-26 12:20:00
推用心
作者: stan1234567 (射驚)   2018-08-27 10:24:00
推熱心
作者: aspca022 (奴兒)   2018-08-27 12:20:00
作者: qbeagle (米格魯)   2018-08-27 18:18:00
作者: minivg   2018-08-29 21:23:00
作者: Veronica0802 (波波妞)   2018-08-30 00:08:00
推專業又好心!
作者: sadtear (believe中間終究有個lie)   2018-09-01 21:03:00
推詳細

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