Re: [問題] 主管的帶人方式

作者: longgo (longgo)   2016-12-18 14:26:04
※ 引述《PegasusSeiya ( )》之銘言:
: : 以下簡稱A與B
: : A:是個觀察能力很強的人,從cc給他的郵件會觀察我的工作方式,雖然一開始很多不懂
: : 的地方,但都會即時問我或是同部門其他的老員,簡單來說就是懂得找資源,確認狀況,
: : 做事的邏輯保持跟大家在同一條線上
: : B:交代的事情做得很慢就算了,因為沒經驗,跟他說過大概的方向之後,讓他試試看,也
: : 一再提醒他,有問題直接問我,最後等到dead line要提資料後,才發現A做得結果跟當初
: : 教他的差異極大,雖然交付給他的事情不是太重要,就我的感受而言則是非常不可思議,
: : 無法理解為什麼新人不懂也不問,直接照他的本身奇怪的邏輯來做事
: : 另外就是常犯低級白目的錯,發郵件不cc我,報告書寫完直接越過我給上級簽,交辦的事
: : 情dealine在當天,沒有完成直接下班也沒有通知我
: : ,對我說話的語氣好像在跟朋友講話一樣,沒大沒小,雖然我的年紀跟他差不了多少,但
: : 我還是他的上司阿
: : 基本上就是黑掉了,已經請人資把職位重開,等到面試到人,就可以慢慢邊緣化他,然後
: : 讓他滾了
: : 最後給你一個建議,新鮮人沒有職場經驗沒關係,至少想辦法讓大家喜歡你,讓大家對你
: : 犯錯的容許空間大一些,然後多觀察主管的做事方法,找到他的個性跟邏輯,有問題就多
: : 問吧,新人絕對有犯錯的空間,但至少不要犯無法挽回的錯誤,多問問題讓主管了解到你
: : 的進度與狀況,讓他給你建議,及早把你導回正軌
: 我覺得這位被板上噓很多的主管, 卻是職場最常見的主管呀...
: 不知為何版友反應那麼大?
: 再來 A能力大於B也是事實, 原po也並沒有只憑個人感覺情緒判斷
: 說實在工作上遇到好老闆真的是福氣, 而且好老闆很多都還是相對的
: 什麼叫做相對, 有沒有碰過那種脾氣好但是對A對B都一樣
: 然後讓有能者累死(A)的?
: 每個人脾氣情緒個性都不同, 但是基本上照能力照表現去帶人, 就已經是把主管
: 最基本要做的事情執行好了
: 因為主管最終還是作為公司目標的執行者, 還有你的能力的評鑑者
: 並不是教育家, 甚至很多公司應該要有教育訓練部門來做這塊
: 都在工作了也該要有自主學習的能力, 都已經不是學生了
: 觀察主管怎麼做事, 資深前輩怎麼做, 這些都是方式
: 主管為了公司目標將人的價值利用到最後?
: 說實在這件事也是很正常的啊...
: 要請你走也都是佈局好, 這點也很沒錯呀
: 原po有說已知會人資, 這點也是有做呀
: 但是人資有沒有說要現在請B走?
: 就看這個決定權是主管, 還是人資, 還是更上面?
: 通常也都不是一人能決定的
: 但是先開缺找人, 現職人員撐著, 也是很正常的
: 主要惹惱版友的還是這位主管太過誠實地用了
: 黑掉, 邊緣化 這種字眼
: 這些字眼對於B這種人簡直是汙辱
: 但是版友們你們不是B, 而原po也只是很誠實反應大多數公司與主管的做法
: 更甚至是公司文化, 人資, 或上面的例行處理方式文化
: 有處理的已經是有在看的主管
: 更多的是連誰能力好壞表現差異都看不出來
: 或是不敢處理的爛好人
: 至少主管能留得住A (公司角度正確)
: 很多主管是把A氣走
: 更糟的是A學B一起爛
: 最後整個部門一起掉下來
先推z大和p大,我認為他們講得很實在,
z大的作為也沒有什麼不對,只有一點(B講話沒大沒小),
當然這可能是個人的感覺,但我從不覺得上司下屬有什麼尊卑之分。
我對上司和下屬,一樣都是有禮貌,並且給予尊重。
回到主題,z大對B的處理有何不對,他需要B的翻譯專業,
但是B的表現又不夠好,所以在找到其他人之前,還是就這樣用他啊。
我帶兵打仗,當然希望手下有關羽張飛這種猛將,但眼下就
只有廖化之流可用。我要請廖化回鄉種田,然後沒有人帶隊嗎?
一個機台需兩人操作能達到100分,但是現在有一個效率差的人,
使得整體只達到70分,這樣是適任嗎?
如果你覺得適任,在主管職位、公司角度上,你就是不稱職。
但難道我要叫他馬上走人,然後剩一個人只能做到40分嗎?
當然是先用他維持住70分,然後邊找人來取代他啦。
他付出時間精力,也拿到報酬,這樣怎麼會是利用人呢?
也有大大說讓B馬上走人,然後主管要有處理這個問題的能力,
我只能講,各位太小看「缺人」這件事了吧。
也可能各位主管大大都是待在各界的龍頭指標企業,
從來不會為了「缺人」這件事所苦吧。
很多事情就是要有人去做,有人做就有50、70、90分的可能,
沒有人做就是0分。所以可能一個不夠好的人我也要用,雖然
不滿意,但是50分總比0分好。
z大難道要請B馬上走人,自己跟A不斷加班來填補B的空缺嗎?
這樣有比較好嗎?這樣算是好的主管嗎?
再說當主管的要幫助下屬成長,這個當然不會錯,但是有這麼容易嗎?
每個人的資質、個性都不同,
有人學得來,有人學不來,有些人聽得進去,有些人講N遍也不改。
尤其是細心、邏輯思維等,我自己覺得要改變其他人很不容易。
以我自己為例,我在新人時,就會注意到自己的工作跟其他流程的連結,
我這邊多花10分鐘、甚至不多花時間,只是多費心力,
就能讓後面的流程節省1小時,也較不容易出錯,我就會這樣做。
但你要求每個人都要這樣想嗎?我想不太容易。
我想有不少人只是來做事的,而不會想著把事情做好。
他們做事只要能對公司交差就好了。你要讓他們多花時間、心力,
只是讓其他人更好做事,自己沒什麼好處,你覺得會每個人都願意嗎
以上是小弟一點想法,歡迎各位大大批評指教,謝謝!!
作者: buhai (我佛慈悲)   2016-12-18 15:32:00
作者: austen911 (引渡使者)   2016-12-18 16:25:00
怎麼都沒有人想到A的心情呢?難道A不會覺得主管為何要一直留著一個廢物B,然後一直不斷的給A增加工作量,A難道就會心理平衡?A不會覺得主管不能及時處理B的問題,是很無能的表現嗎?既然大家這麼喜歡腦補,我也就來腦補一下A的處境,別忘了,這個世界上,只有少數人會成為B,大部分的人都是可憐的A,所以要怎麼合理化之前那個主管的行為呢?大家都是從下屬當過來的,有這種不能及時處理廢物同事的主管,沒有人是會真心佩服的,而這個主管之所以要邊緣化B,不就是B沒有達到及時開除的條件嗎?一個人的可利用價值絕對不是來讓人吃乾抹淨的,再怎麼分析都沒用!B會恨死有個爛主管趕他走,A會覺得主管無能,以後會想換工作,而公司…會怎麼會那主管的所做所為,我也很好奇XDD因為通尚無法即時解決公司問題的小主管,也是會被邊緣化的!
作者: meganis (梅根)   2016-12-18 23:08:00
推沒辦法有作為
作者: PegasusSeiya ( )   2016-12-18 23:54:00
推, 現實中主管還是要以達到 部門需要>員工感受問題就是如何讓員工在過程中感受到尊重...本身就是一個很難的事..我個人還是建議, 多個幾年, 其實不管上下屬都能更以平常心看這件事時, 就是成熟的團隊了每個人資質能力本就不同, 主管也不是顧你感受為目標大家都是在這個體系下運作的, 對這些事都在平常心一點, 過程或許就會更順利一點這也不是鬼不鬼島, 我想中外皆然
作者: ethanlu (Ethan)   2016-12-19 23:24:00
Z被噓是因為心態吧..."邊緣化他然後等他走人"?若你認為對方翻譯專業可用 就要尊重他若你覺得他不適任 就應該"勇於"資遣他使用"邊緣化"這種字眼絕對不會是不小心的 口說其心一個真正懂得領導的人根本不會想到這樣跟領導背道而馳的字眼管理團隊的重點是將分散的個體凝聚如果自己都習慣性的分撥自己的團隊會成功嗎?
作者: m9sQQ (m9s)   2016-12-20 11:52:00
路過想回一下Austen大,Z大補充好幾次B君有韓文專長,倒也不至於腦補到A君會心理不平衡同Austen大說的看法,我站在A君的立場之下,加上Z大的文字敘述,我也不會有這感覺領多少薪水做多少事,這個說法ok吧?A君面試狀況與他實際做事 = 符合期待B君面試狀況與他實際做事 = 不符期待甚至有落差,那Z大後續做法我認為沒什麼不妥要噓我也只會噓他不要這麼誠實地說滾啊......之類的字眼而
作者: longgo (longgo)   2016-12-20 22:31:00
推e大的「勇於資遣」,因為看過要人走,用調職等方式讓他自己走,就為了省資遣費,然後搞得污煙瘴氣、歹戲拖棚。但Z大說的情況,我也是一樣會留用B也一邊找人,找到更好的人就請B離開,如我前面講的,B還是有所貢獻的,但是不代表我要滿足於B貢獻的5、60分,而不試著找可以有70、80分的人另外回應m9大,當然要考慮AB的工作量、薪資等,但這種情況久了,A還是容易不平衡。因為人是會比較的,而且我相信是大部分的人都會。我舉個例子:某個工作市場行情就是50K,你找了(誇張一點)一百家公司好了,同樣的工作都開50K,現在有一家公司開60K給你,你就進去了,實際工作後發現工作沒有比較多也沒有比較難,跟其他一百家都一樣,你應該會滿足吧。但後來你發現跟你做完全相同工作、同期進來、同學經歷、同年紀的人,竟然都領70、80K,你會不會開始不平衡呢?老實說我會,在我不知道時,我會滿足於同樣工作,我拿得比市場上大部分人多;但我知道後,我會覺得沒道理基準點完全一樣的人,會拿得比我多啊。當然我知道每個人、每個公司、每個工作都不可能完全相同。我只是單純舉個例子。所以公司長期存在不均(工作量不均、差異大的同工不同酬、不同工同酬等),都會讓人不平衡,對公司不是好事情。

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