Re: [閒聊] 軒六讓我對軒轅劍快句點了

作者: NightDream08 (夜夢ND)   2014-07-04 03:14:38
看到上面有人分別提到三把劍的現況和父子騎驢困境,我想有些話必須要講一下。
遊戲有所謂的偏鋒和大眾路線
也就是硬派/小眾和主流/大眾化的劇情之分
回文中有玩家表示,不喜歡這種過分強調歷史/嚴肅要素過多的情節;
也有人舉了軒轅劍伍座談會中玩家的批評表示仍有玩家認為軒轅劍的歷史要素還不夠重。
這確實是所謂的父子騎驢,但作為一間商業公司,大宇-或DOMO,
該滿足的基本是所謂「最大公約數」,也就是能為最多玩家接受的作法。
然而,作為三劍之中劇情偏硬派--
經常牽扯到政治、陰謀、戰爭、歷史、甚至時空跳躍要素的軒轅劍
(想想漢之雲那一堆戰術地圖,以及解釋各勢力間關係的那些文字吧)
其實令軒轅劍在找尋最大公約數,又不能太過脫離其傳統的情況下
在這個國產遊戲市場較小的年代處在一個非常尷尬的位置。
看看當初作為硬派代表的蒼之濤(看那精美的三條世界線和跳一千年的時空)的案例吧:
http://swd1017.myweb.hinet.net/windheart/news/130/paper124.htm
從軒伍一直以來的過程,其實都是在對蒼之濤的過度偏鋒路線做修正和探索
但是「滿足多數玩家」這點,對有著強調文化/歷史傳統的軒轅劍來說,
比其他兩劍要來的困難。
既要適度的加入角色情感刻畫/人物關係,讓一般玩家能有動力玩下去,
又要在劇情面上適度摻入歷史要素/深度議題以滿足硬派玩家……
如果是以其他兩劍的調性,其實只要把重點放在前者就已足夠。
然而軒轅劍偏偏從楓之舞開始就有個「和歷史作結合」的特色--或說,十字架。
製作小組處理這個尷尬的結果,我想便是各位今天所看到的,
這個什麼都有,但好像每樣都少了點什麼的軒六。
要說難聽一點的話,就是卡在偏鋒/大眾之間的那個微妙位置,
讓整個產品的定位有點不上不下。
我並不想為此苛責製作小組,畢竟軒轅劍會有這樣的定位是發展許久的結果,
感覺就是楓之舞加了點歷史和議題進來,之後就自然往這個方向走了(?)
軒六的情況我就想就是DOMO還在抓那個平衡點吧。
當然,並不是說有這種父子騎驢的情況就不是製作小組的責任。
畢竟最後交出成品,對作品負責的依然還是製作者本身。
不過只是覺得有些理由可以提一下:P
作者: funggung   2014-07-04 09:14:00
好文推推推
作者: summerrice (夏米)   2014-07-04 09:19:00
也推一個 要找定位和尋找平衡點真的不容易
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-07-04 11:18:00
其實我也不排斥拆劇情賣,不過真拆劇情賣價格會是我最在意的部份,對我而言雲之遙一個大問題就是本篇劇情量沒有到漢之雲的一半,卻賣跟漢之雲一樣的價錢,補足後半劇情的蘭茵篇又要再花錢買,變成我玩一個漢之雲劇情量的遊戲,最後花的錢卻比漢之雲還多,會有點讓人不爽吧(何況雲之遙的系統跟漢之雲比起來也沒有特別的大修)
作者: Karrie1991 (光影不定,慢速進行)   2014-07-04 12:59:00
推這篇!尤其是大眾小眾的部分
作者: aa175200 (小眼睛)   2014-07-04 13:23:00
作者: agoodnight (美好夜晚)   2014-07-04 14:52:00
蠻中肯的
作者: funggung   2014-07-04 15:02:00
看了一下連結,原來是有名的風城大以前的電子報舊文,這篇文我很早就看過,而且認同,他當時也認為蒼之濤走極度偏鋒路線是不是有些不妥漢之雲那行軍路線圖真的是不惶多讓,有時候覺得軒轅劍差點走不下去幾乎收攤的原因,真的不能老是推給盜版和單機蕭條
作者: Luos (Soul)   2014-07-04 16:08:00
Tales?
作者: funggung   2014-07-04 17:01:00
中國風的fantasy那一段太認同了,跟我想的幾乎一樣,DLC就有一點那樣的味道,而且玩家反應確實就是比軒六本篇有意思軒五的問題除了你說的那些原因,還有就是它太不符合大眾的
作者: rokuya (非基因改造)   2014-07-04 17:05:00
大眾小眾真的只是一線之隔,我覺得不是說著重歷史走向必定綁手綁腳,本來寫實和奇幻就必須要平衡,(軒四的確格局做的太大,但其實我一直在想這部作品難道不能像軌跡系列一樣,用一個地方做段落的結束,分個幾部曲嗎…?)我覺得直接用歷史而非架空的好處在於有一個現成的世界觀供你發揮,它可以是個優勢,只看如何去寫去發揮這劇本…讓它是有趣的震撼的高潮迭起的史詩或者帶有寓意的詼諧諷刺的經典,我覺得軒三軒四都有很多天馬行空很棒的想像力,不只是拘泥於史實,如何在史實之上發揮奇想我覺得才是軒系列的最大魅力(當然這也只是我個人觀點啦)
作者: funggung   2014-07-04 17:06:00
審美觀了,男女主角外型不好,整個世界都是奇形怪狀的生物
作者: davi0129 (戴維)   2014-07-04 17:19:00
最後蒼長賣 還是賣得不錯耶 http://goo.gl/k37NVA
作者: HarleyQuinn (Bone)   2014-07-04 18:46:00
"政治、陰謀、戰爭、歷史、時空跳躍要素"這算硬派的話刺客教條這些東西都有 而且歷史成分一代比一代更多一代比一代賣得好
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-04 19:11:00
其實軒轅劍最好的參考範本早有現成的,那就是西遊記一樣是以真實時空下的幻想故事,表面上西遊記是一部有趣刺激的神怪故事,但實際是充滿諷刺意味,甚至對政治、宗教、人性等有深度內容的探討都沒少過大宇雙劍我只有仙三問情篇沒玩過,以劇情內涵來說,軒轅劍大勝,但以一款遊戲爽度來說,是仙劍勝,後來的軒轅劍太喜歡講大道理,強制玩家思考,又臭又長,這才是無趣的原因,應該要給想思考的去思考,想玩爽
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-07-04 19:21:00
軒肆真是慘到不行,軒三是砍在一個段落上,軒肆是中間砍掉一堆
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-04 19:21:00
的去玩爽,這點軒三就做得很棒,但蒼之濤、漢之雲很明顯的丟了議題強迫玩家思考對錯,當然遊玩壓力很大
作者: funggung   2014-07-04 19:25:00
軒三爽度真的很高啊,不會沉重嚴肅卻又不失內涵
作者: summerrice (夏米)   2014-07-04 19:47:00
喜歡軒三軒四那種以歷史為骨,卻滿是驚喜和奇幻的冒險故事:D (不過軒四是先看了小說,遊戲真的砍好多,可是多毛國跟水魚國還是好可愛,人物對話也很歡樂。)我覺得這兩部就是有在歷史和其他要素間取得平衡的作品吧~(劇情大砍頗可惜就是)
作者: rokuya (非基因改造)   2014-07-04 23:14:00
推pcw大,內涵是讓人去體會而不是由角色自己說出來讓人感覺像說教一樣…
作者: myaku524 (myaku524)   2014-07-05 00:32:00
我覺得後期的軒轅劍被詬病的並不是與歷史太相干耶應該說是劇情處理不好,弄得太無趣了否則前幾代也是和歷史相關,但就不會令人生厭像軒五那應該很有趣的山海經背景,也被做得無趣味性而且內涵方面......我認為後期的軒劍不一定比另兩劍好至少仙五前和古一的內涵,個人認為比軒五後期高 囧並不是一直說教就叫有內涵,重點還是對話及劇情的處理吧如果老在像唸課本,不太能打動人心(也不一定叫有內涵)軒劍的基礎設定期時很好發揮,不知道為什麼劇情會走死光就漢之雲來看,台、中、日和孔明逸聞相關的遊戲很多但漢之雲就是做得很死板,玩家不買帳真的不能只歸因歷史否則會看不到遊戲本質的缺點,以為賣不好都是歷史的關係
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-07-05 00:49:00
軒五我認為是BUG有點多搞到玩家不能好好享受遊戲......這點真的該把測試組抓出來扁一頓,這麼多BUG怎麼都沒抓?
作者: crazypeter (幹!認真就輸了!)   2014-07-05 01:05:00
提到AC 確實是個好借鑑 不過像AC3就是失敗例...
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-07-05 01:07:00
像軒三的十字軍東征歷史,當年玩時歷史課還沒上到那裏照理說玩軒三時不懂西洋史會很無聊,但卻覺得很好玩還因此在後來都記得高仙芝和怛羅斯之役(喂)還有中古歐洲會燒異教徒,玩軒三反而增進歷史(掩面)成功把歷史和遊戲融合讓人印象深刻,應該是軒三那樣吧之後的漢之雲與雲之遙,用的是台灣玩家熟悉的中國歷史照理說玩起來會比軒三更入戲才對,但玩起來卻不是那樣反而常覺得蠻出戲的(毆飛),推有些劇情真的太像說教與其說歷史成分太多,不如說說教成分太重@ @因為我認為歷代軒劍和歷史最相關的,應該是楓之舞和軒四但這兩代給人的感覺都沒有很糟啊講的還是一般人不太知道的墨家 ,大家對儒家比較熟(艸)像幻界的迷你小秦皇和十二金人合體就滿炫的從軒五後,好像少了這種歷史內加入奇想的感覺
作者: vuvuvuyu (翔)   2014-07-05 06:21:00
其實漢之雲的巫山四仙女也玩很大,搞半天三國重要戰役都跟這四個姐妹追男生有關撇開軒伍在山海界不說,比較回歸到歷史中奇想的應該是蘭茵篇
作者: funggung   2014-07-05 15:33:00
其實我覺得融入愈熟悉的歷史就愈容易覺得無趣和出戲,例如軒六主打商周大戰,歷史課再混的人都知道周滅商還有周公東征的事情,因此鳳中2和殷侯的復商行動一定是失敗的,結果早已知曉劇情自然較難引人入勝,探索未知的樂趣就打了折扣了
作者: onexgear (草涕京)   2014-07-05 16:41:00
蒼濤則是反過來用跟歷史相違背的結果當開頭,這還滿引人入勝的。我那時候還一直以為自己是不是看錯了XD
作者: ibilsfish (小魚)   2014-07-05 17:26:00
其實我也覺得切割劇情是不錯的選擇,看看那華麗的空軌三部曲,雖然劇情被切割,但因未切割的好,而且每一部都有很充實的劇情,遊戲公司荷包滿滿,玩家也玩的滿足!軒五整體來看(加兩個外傳),其實也滿完整的,但就是單一
作者: onexgear (草涕京)   2014-07-05 17:30:00
其實我覺得sc劇本中間有點弱掉……迷宮就真的只是迷宮,花很多時間跑迷宮跟地圖,然後只有一小段劇情在終點…
作者: ibilsfish (小魚)   2014-07-05 17:31:00
而言不夠充實,這大概跟公司內部給予團隊製作遊戲的時間不夠充裕也有關係我還是滿喜歡SC的耶,雖然某人還沒回來前覺得有點無聊,但是對於法爾康埋伏筆的方式還是滿喜歡的~
作者: onexgear (草涕京)   2014-07-05 17:47:00
法爾康的劇本一直以來都有守住(英傳1到現在……),算是蠻厲害的,不知道怎麼維持的
作者: kasoudeath   2014-07-05 20:13:00
我玩的感覺是,從蒼之濤後,主角好像都照課表在跑比如這一節要去某山做什麼,接下來要去某地做什麼並不是因為突發事項或突然的原因要去某地而是像特勤組在出任務一樣(?),接下來要幹嘛都被固定漢之雲尤其很嚴重,所以玩到後來有點想睡覺(被揍)拿軒三來講,賽特一開始的大任務是去中國但他沒被規定一定要去船上、要去移動島、要去哪裡幹嘛很多都是突發事件(冰山藍魔神、撒旦計畫)等走出下一步這樣玩家才有驚奇感,不知道旅程下一刻會發生什麼事但後來的軒轅劍,有點失去這部分的驚喜感覺玩遊戲像在上課一樣,被強迫去某某地圖打某某怪@@中間也沒什麼轉折或變化,就是制式地被規定去某城某地當然很容易讓人不耐煩,蒼之濤以前比較沒這問題仙劍和古劍也比較沒這問題,很難形容那種制式的感覺orz
作者: funggung   2014-07-05 20:32:00
是啊,主角照表操課,順便帶領我們玩家上歷史課
作者: kasoudeath   2014-07-05 20:33:00
我覺得上歷史課沒關係 (我不討厭歷史,還蠻喜歡的)但那種過於僵直(?)的敘事方式,可能要趕一下要改一下(打錯字),不然連喜歡歷史和古文化的都想睡了更何況是其他對歷史興趣不大的玩家@@就像電視劇, 一樣是講歷史,可以演得很無聊也可以演得很精采,端看說故事和表現手法吧~~
作者: amyvivian (燕子)   2014-07-06 00:08:00
我覺得軒六DLC讓我想到「印第安那瓊斯」或「神鬼傳奇」故事的背景設定在一個非現代,然後前往探索更古老的文明不禁想二戰前的故事背景對這些電影來說,是什麼意義呢..兩個系列各自最新的續集,背景都往後推,感覺就很不一樣其實冒險的情境本身就是一種魅力。軒四也很有這類考古冒險故事的氛圍,加上那些喜劇的片段也許軒五以後缺少了這種考古冒險的氛圍,才顯得無趣吧軒五本身則是另一種故事的典型:進入異世界,成為英雄
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-06 09:09:00
軒五的劇情沒有什麼問題吧!軒伍最大的問題在於主角群主角群很有特色沒錯,但一點的不討喜,也就是說角色魅力太低,後來的軒轅劍一直都有這個問題,三代系列還有楓之舞會被玩家所推崇,很大的原因是喜歡裡面的角色,就是所謂的偶像崇拜,仙劍一直很會運用這點
作者: GoodMemory ( )   2014-07-06 09:18:00
自己是覺得軒五的劇情很不吸引我玩下去 我玩到女子國就棄了...
作者: pcw987654321 (pcw)   2014-07-06 09:20:00
應該是主角群不吸引你吧XD 還有軒五亮點在隱藏結局主角群就是一群路人,誰想知道這群路人在做啥
作者: recx (累科科死)   2014-07-06 15:17:00
軒伍就是上網看隱藏結局就好 一群路人逛街逛一整部..
作者: zankarasu (洛神花茶)   2014-07-06 16:42:00
劇情和角色相輔相成,天之痕的主角群也沒有很討喜不過大部分人還是會認為天之痕是好故事@ @仙三主角群給我的感覺普通,但仙三也算不錯的故事不純粹是偶像崇拜的關係吧 (只是角色好會再加分這樣)
作者: killualove (放肆快樂與悲傷)   2014-07-06 23:24:00
其實天痕主角群除去小雪 我還真沒什麼特別好感XD阿仇還好 玉兒實在是喜歡不起來
作者: Rain0224 (深語)   2014-07-08 17:17:00
到了雲之遙,人設風格就修正了,記得當初還有人說主角群太美型像是偶像劇中的腳色 XD
作者: recx (累科科死)   2014-07-08 18:44:00
走在路上會被當神經病的一群人 其實漢雲就是了
作者: summerrice (夏米)   2014-07-08 22:50:00
被當神經病也太好笑了XDDDD 服飾真的很不一般啊(噗
作者: Shindo (希路)   2014-07-13 16:55:00
應該是歷史去配合主角而不是主角配合歷史刺客教條這點就做的不錯

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