Re: [新聞] 獨/盼留一半名額給指考...高中師給蔡總

作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-22 02:26:01
你只要用科學實驗的觀點去理解考試,邏輯就很簡單了
現在假設我們今天做一個牛頓定律的力學實驗,
所以我們要測量滑車的速度來證明 F=ma,
有基本科學常識的人一定都知道實驗一定有誤差,
所以實驗一定會重複多次再取平均,以盡量減少誤差求得真實的速度。
那用這例子來看下面你所提出的問題:
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 獨/盼留一半名額給指考...高中師給蔡總
: 時間: Sun Apr 21 19:58:47 2019
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: 我其實不太懂w大這邊想表達的邏輯
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: 先說我確實沒學過統計,因此有錯請指正
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: 的確,我同意題目越多/考越多次考試,獲得的結果一定更準,沒意義的切細分數不會增加
: 可信度
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: 但是亂切細分數沒有用,不等於切細“一定”沒用吧?
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: 如果我們固定題數都是50題。你切成100分一題兩分,一定比切成十五級要有鑒別度啊?
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: 我沒有辦法理解
: “在沒有增加題目數的情況下切太細沒有意義”這是對的
假設我們做五次實驗,
測量到的速度分別是 5, 8, 4, 9, 13, 7, 6, 8 m/s,
這八筆數據的平均是 7.5、標準差是 2.8,
考慮到有效位數,科學上會寫成 8+-3 m/s 用來表示誤差範圍,
統計上的意義是你每做一次實驗,
有68%的機率測量到的速度會落在 4.7 ~ 10.3 m/s的範圍內
95%的機率測量到的速度會落在 1.9 ~ 13.1 m/s的範圍內。
所以刻度要多細才有意義??
如果目的是拿來比較差異的話,科學上通常至少會要求兩倍的標準差,
也就是你今天如果你測量到6+-3 m/s, 另個人量到8+-3 m/s,
科學上會跟你說這叫做結果吻合沒有差異...
如果今天測量到 6+-3 m/s, 另個人量到15+-3 m/s,這才叫能分的出差異
所以拿來比較的刻度不是隨便定的,而是要參照你實驗誤差有多少...
有這樣大的誤差,把測量速度的刻度調成0.1 m/s 甚至0.0001 m/s 都完全沒意義
: 但是要怎麼推論到15級不輸100分呢?
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: 不然讓我滑坡理論一下,難道100分分成五級,20分一個級距,這樣你會覺得比100分好嗎?
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: 然後回到上面說的,學測的初衷。
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: 你說想測量的是一個人每天能力的平均值
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: 但是這是“你認為”吧?這並不是共識
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: 事實上,在壓力下如何調適自己的心情,以及在短時間內如何有爆發力,這是很重要的人格
: 特質
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: 高中學的東西,跟大學比根本微不足道,大學要的學生是聰明,扛的住壓力的學生。
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: 如果想測量一個人平均的實力,也有繁星了。
就像前面講的,科學測量會盡量平均多次數據來減少誤差,得到比較準確的結果
所以你量到的速度是 5, 8, 4, 9, 13, 7, 6, 8 m/s,平均的結果是8 m/s
其中13 m/s那次的結果叫做極端數據,直接拿出來當結果報告就等著準備被當掉...
考試的誤差來源可不只壓力,考試題目抽題有沒有剛好抽到考生會/不會的題目,
甚至到考生當天身體狀況都是誤差來源...
大學想看的當然是學生長期整體的學習表現,
不是評估當天早上考生有沒有烙賽,也不是看你運氣好不好有讀的題目有沒有都有抽到..
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: → cookiesweets: 這樣說好了,你多錯一題,兩題,這跟運氣相關度高 04/21 20:16
: → cookiesweets: 嗎? 04/21 20:16
: → wen17: 頂尖高手可能不高 但是除此之外的 挺高的吧 04/21 20:17
: → cookiesweets: 國文作文或許是吧(所以這吵很久)。但是譬如數學 04/21 20:19
: → cookiesweets: ,基本題大家都會,難題就那幾題,那種題目多對一 04/21 20:19
: → cookiesweets: 題,就足以說明某位學生確確實實比其他人更優秀。 04/21 20:19
: → cookiesweets: 而照你的說法,多對那一題好像只是那位學生運氣比 04/21 20:19
: → cookiesweets: 較好,而沒有給他任何實質獎勵(級分一樣) 04/21 20:19
你所謂的運氣,正是考試的誤差來源之一,
所以在評估考試這個實驗的誤差時,當然要把運氣的影響也算進去
: → wen17: 你高估了台灣學生平均程度 04/21 20:19
: → wen17: 你有興趣可以找找幾本比較完善的考古題參考書 04/21 20:20
: → wen17: 都會一題一題標註正解率.... 04/21 20:20
: → wen17: 很多時候你所謂的基本題 對於很多中等程度的學生來講 04/21 20:22
: → wen17: 就是看他腦袋今天有沒有靈光一閃 有就答得出來 沒有就GG 04/21 20:22
: → wen17: 當然我能體會您認為都是基本題的理由 因為的確對於程度好 04/21 20:22
: → wen17: 的學生來講 真的都很簡單 解法大概一眼看出去就找到 04/21 20:23
: → wen17: 至於中等程度的學生是我家教救火隊的經驗 04/21 20:23
: → wen17: 所以說 您質疑的理由是認為 ex數學考科 沒啥運氣考量? 04/21 20:24
: → wen17: 當然如果您質疑這點成立 的確我的理論會不成立 04/21 20:25
: → cookiesweets: 是,我認為運氣成分不大,至少沒大到要把一個級距 04/21 20:27
: → cookiesweets: 設定那麼寬 04/21 20:27
: → cookiesweets: 譬如作文,我就贊同像國中那樣6級分制。用級距方式 04/21 20:28
: → cookiesweets: 來降低運氣和人為誤差值 04/21 20:28
運氣成份大不大是可以測量的,不需要靠感覺..
就像實驗可以重複做一樣,考試的誤差只要多寫幾屆試題就能知道..
要實驗目前的級分會不會太高很簡單,
連續寫十屆的考題,如果有至少過兩次你拿到不同的級分,就只代表目前級分還太細..
如果今天算的是總級分還有誤差累計問題,
有幾個人能連寫十屆考題,有九次都拿到完全一樣的總級分的??
實際測試就很明白告訴你考試的誤差超大,現在級分制根本還追不上這誤差...
同一個人同一天寫不同屆試題總級分都有差了,這差異放到大學四年有什麼意義??
: → cookiesweets: 另外有個問題是,壓力當下的反應,確實是一個重要 04/21 20:31
: → cookiesweets: 的人格特質。以榜首醫學系來說,我不想要一個一大 04/21 20:31
: → cookiesweets: 考就肚子痛的人幫我開刀 04/21 20:31
: → cookiesweets: 這種人在大考被淘汰也算是一種鑒別度 04/21 20:32
你這邊完全假設誤差只有壓力, 但實際上光你前面說的運氣影響可能就大更多...
要怎麼分辨分數差異是來自壓力,不是運氣或其他因素??
作者: ddss (像風一樣)   2019-04-22 03:04:00
草莓族養成訓練營? 大聯盟 NBA 或是找工作的面試有這麼面面俱到? 面試官要考量球員、應徵者各式各樣的突發狀況予以寬容錄取? 沒被錄取家長是否要跨海告大聯盟 NBA 或是公司說甄選、面試流程沒考量我而我女的當下狀況就刷掉 要求不斷測試直到錄取為止?是在害下一代還是在訓練下一代 傻傻分不清
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2019-04-22 05:02:00
把NBA跟政府比太不恰當了吧= =
作者: installbtien (周孑堬)   2019-04-22 08:02:00
不是68%的機率吧 是信心水準
作者: SeanLyee (跡恩)   2019-04-22 08:28:00
我怎麼記得信心水準不代表事件發生的機率= =
作者: chons2332 (Chons)   2019-04-22 08:48:00
只能說你有68%的信心吧
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2019-04-22 10:05:00
他用機率表示觀測到的結果的機率分布沒啥問題請注意他並不是說信賴區間 = = 他是說標準差兩者是不同的事情 雖然你可以用標準差算信賴區間真的都該先去修統計
作者: redsa12 (哈吉米)   2019-04-23 05:49:00
tway

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