※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 最近在他其他板看到這個議題覺得很有趣
: 夷陵之戰，蜀漢方取得什麼樣的戰果可以凱旋而歸？
: 戰果不限於打仗打贏，孫權如果主動有條件投降（割地或賠款）也算
: 取回原本失去的領土嗎？
: 還是要進一步獲取荊州全境？
: 還是只要獲得江陵（南郡）就可以交差了？
: 請問大家怎麼看
先說我沒認真研究，以下只是最近看一些網路文章的心得
以戰場地理環境和兵力而言，劉備本來就很難打破僵持的戰線
因此除了不斷試圖穿插，誘使吳軍決戰，以求突破地理屏障，
追求收復荊州的部分區域，此外其實沒太多可能性
有些推文說什麼消滅東吳，實在異想天開，與史實不符
實際上劉備搞不好還是在觀望曹丕的動向
希望孫權面臨兩面作戰威脅而選擇妥協
只是劉備操作太魯莽，曹丕卻顯遲疑拖沓，
最終被陸遜抓住機會擊敗
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不知道上述解讀有沒有什麼問題，請不吝指教

畢竟蜀漢怎麼可能會打不贏鼠輩嘛 這一定是有那裡出了問題

三國均衡還有地利天險有那麼好打 吳蜀早被魏幹翻了

三國沒均衡吧 單純防守方本來就不需要太多資源就能延長生存時間 但拖久了國力差距拉開就不好說了 鼠輩就是沒遠見才會搞自己隊友

曹丕就想看兩邊兩敗俱傷進去撿點便宜而已

劉備1.邊等魏夾擊邊期待吳因"楚兵輕銳" 2.蜀逆流撤軍不易而舍船就步(沒像晉滅吳時多造船練水軍) 不演了刻意露疲態 一切為誘吳先攻 這點他成功了 但竊以為他沒料到的是 吳諸將"不相聽從"陸遜下 仍有紀律的同時放火 隔絕太稀疏的七百里營

印象中kea大的劉備傳寫劉備緩緩進軍就是等曹丕開孫權後門，無奈等不到，曹丕拖吳軍都回防了才出手

會覺得蜀漢在，吳才能苟活的，都沒在看史實記載!!!事實上孫皓還真的不太害怕晉國!!! 雖然晉國力較強是事實但從陸抗的想法來看，只要孫皓能信任他，認真守是沒啥問題!!

孫皓雖然對士族手段殘酷 但對底層人民和士兵似乎還是不錯?

不害怕不等於可以打敗對方，我也不怕年輕時的泰森啊

陸抗的確打敗了羊祜阿!!!

久守必失，阿亮就明白道理即便沒荊州了也要逆天命找主動權，你以為阿亮就不賭爛江東鼠輩? 現實問題還是維持著聯盟，就鼠輩會背刺連蜀滅時還打算趁火打劫但你的說法也可以，孫的認知是我沒在怕的，我的角度就只是苟活，國力區分老二的猥瑣活著像老三，老三玩完了下一個還不是吳?背刺完還是只能苟活才是鼠輩由來

陸抗堂堂正正擊敗羊祜，看不出哪裡猥瑣活著!!!樂不思蜀才是猥瑣活著吧!!!!!!!!

鼠輩沒遠見去搞自己隊友 關羽也沒遠見激得鼠輩先背刺他呢

新舊兩期妄人的爆笑煉蠱w

樂不思蜀是下去了 並不是猥瑣活著哦 活著的前題是國還沒亡

263蜀亡 279就鼠亡 真是堂堂正正活著，樂不思蜀斗在阿亮歸西都還能撐30年，反正你不管怎麼說背刺鼠這名號就是拿好拿滿

wow~你不說我還不太知道原來蜀亡後 東吳還存活了那麼久喔

沒差吧!!! 反正史書版上定釘就是吳活比蜀長阿!!!!!!!!!!!!而且史書也沒人會把吳國寫成鼠輩國阿!!!你也可以在推文林志玲是你老婆阿!! 但是實際上沒人認阿!!你可以在推文寫1億次鼠輩國，但實際上史書沒人認阿!!

愛講鼠輩國又如何?不過我知道有個國家的續存時間鼠輩不如越是把老二貶低得不堪 越是顯得先輸掉出局的老三更可悲呢

沒人認? 江東鼠輩沒人認? 這篇也只有兩位不認而已啊

就算是為了吳國本身存續，不可否認蜀吳反吞魏的可能性就是敗亡在吳背刺蜀上。何況蜀在歷史上就算在領土爭議上有些手段，但就是沒有主動背棄盟約打吳過，而吳卻有多次。

東吳的外交信用就有如劉邦背盟追擊項羽，或者是武田信玄背盟攻打今川家、織田家一樣的卑劣無恥 我完全認同這種觀點叫不叫鼠輩國我無所謂 只不過從國祚的角度來看 這會讓蜀漢顯得鼠輩不如。至於要從外交信用之類的角度稱讚蜀漢，和譴責東吳的背盟背刺行為，我個人是完全認同像這一類的批評不過就在劉備攻取蜀地，關羽守荊州，而東吳正疲於應付曹魏功勢的那時候，不知道關羽做為盟友，有為分攤減輕東吳受到的壓力，而做出過那些支援的舉動呢?我不太清楚這段歷史，還請懂的板友教教我，我才能了解東吳是如何對關公忘恩負義

沒人講什麼鼠輩對關羽忘恩負義，講外交信用的背盟可以滑到個人的忘恩負義? 甚至從你所謂的國祚角度看，背刺完成為老二還立場搖擺不定活得比漢賊不兩立常攻老大的老三久很值得稱讚嗎?上面就說過了，阿亮在背刺加上夷陵兩大對北伐有致命傷的情況下依舊選擇修復與東吳的關係，就孫家小鼻子小眼睛戰曹不行坑劉也爽背刺完盟友你最終結局還是被原先的主要敵人幹掉? 格局那麼小叫鼠輩有何不可?

江東鼠輩超多人這樣喊的吧 只有鼠輩粉不承認 還晚滅亡就不算輸了 根本鼠輩思維還有人提出史書咧！！！差點把我笑死 史書是寫給人看的讀完史書的人應該從歷史中獲得其心得才是 而不是史書沒有所以不是 看看史書寫江東政權的作為 一下狗活 一下鼠竄 整個華夏文明裡稱他們為江東鼠輩的應該不算少數喔 ！

所以陳壽有認鼠輩國嗎?????? 漢晉春秋有認鼠輩國嗎???????沒有的話，那其他閒雜人說甚麼有差嗎?? 笑死!!!我學歷史不讀史書，難道要看閒雜人等的推文學歷史??? 呵!!!

陳壽沒寫也可以有自己的看法 不然盡信書不如無書 這歷史不就白讀了

大明王朝1566一開局就有個畜牲馬寧遠參與毀堤淹田,然後對著自己的恩人大義凜然說這叫知其不可而為之w現在輪到滿嘴狗話的開始把自己的弱智言論稱之為對歷史的看法、還盡信書不如無書w真的假的w我還一度以為是什麼沉浸式行為藝術的演出w按這種滿嘴鼠輩的反社會邏輯,蘇軾的詞有孫郎二字,真是個鼠輩粉;還華夏文明w先確認一下自己的物種算不算人再說好嗎w爭論個歷史就鼠輩鼠輩,跟你意見不同就是鼠輩粉乃至於鼠輩,那是不是按這玩法,把幾個典型有爭議的意識形態,例如台獨份子、中共政權、侵華日軍拿去問你爸媽它們是不是都是鼠輩or豬狗不如,但凡你爸媽沒把每一條標籤都按同意,例如他們不覺得侵華日軍有到人神共憤的地步,那你爸媽就是日奴、倭種、鬼子狗,那你就算是狗娘養的w?是這邏輯沒錯吧w?還是說我滑坡了w?

推gekorader 真乃擲地有聲之言

還"不在少數"咧w在是非問題上脊梁骨都沒立起來的東西,吳國背盟問題的討論以往都已經有這麼多正反方意見了,哪來的臉偷換概念w認同派=鼠輩粉再滑坡到鼠輩思維、否定派就都是給了你朋黨快樂空氣的正義之師滅鼠專家就對了w劉禹錫被公認的探驪得珠之作,寫的是金陵王氣黯然收;你們那些狗屁連發的,與其在這邊幻想一下自己是多數派,一言不合就屁話亂噴,不如直接發起連署打倒鼠輩粉劉禹錫,全球華人一天不把它改成金陵鼠氣你絕食一天好了w

好的 江東依然鼠輩 而說到什麼反社會....還蠻常體現在字尾愛用w的人身上，我沒有特指誰，而是碰過w人居多都是

噗w別想太多,PTT越來越極化,大齡中二病與反社會盛行,不過是個大趨勢而已w至於你那種滿嘴髒水的發言與思路,怎麼會算是反社會咧w很社會啊,社會裡的典型平庸無賴而已,要沾反社會的邊還要再多努努力w至於特指誰、碰過誰,這壓根兒就沒有重要性w無賴的跳腳是廉價的,還推銷咧w

所以開頭提誰誰反社會本身就是在反社會了啊 整天www是得了什麼沒有w就不會說話的毛病嗎??

那你要不要先關心一下按照你的邏輯你現在已經篤定算是狗娘養的這個問題咧w輕重緩急不會分w操那個閒心無賴的屁話立不住時,無法就事論事,東拉西扯+跳腳,這事自古皆然,不太明白為何無賴自個兒覺得那很重要似的w

有啥輕重緩急? 你要學戲劇裡的關羽一樣看誰都是狗娘養的也只是你的問題，你有什麼特別的地方得讓人跟你討論??還是我講江東鼠輩有傷害到你??如有傷害到你那真是幸苦你了，要內心滴血表面w

???為什麼會覺得我是在跟你討論w有幾個拿屁話在歷史版上跳針的,別人看到就事論事而已;跳出來希望我針對那個平庸無賴有沒有在特指誰、見過誰的,正是那個無賴自己w

你想討論我是不是狗娘養的你可以去找你的同溫層哭哭，還輕重緩急勒，你的需求有很重要??

閱讀理解有障礙嗎w你想拜託我把你視為狗娘養的,都蠻有難度的,畢竟就說過了,無賴千千萬,就你自個兒覺得挺特別而已w那個把你呈現成狗娘養的東西,正是無賴那種,只要意見跟無賴相左,就是鼠輩粉就是鼠輩思維的無賴邏輯罷了w

我那時候跟你說過請你視我為狗娘養的? 請你指出來

至於重要性:低,如此而已w還是下次用注音,讓文盲好懂些?咦?無賴A「你有什麼特別的地方得讓人跟你討論?」無賴B:「請你指出來」????兩個無賴自己先去掌嘴,贏的那

唷~用狗娘養的拐彎罵人不夠現在連文盲都用出來啦

個結果再跟我說一下,有興趣知道;至於任何能透過「把自己白癡發言再看一遍」就能解決的話,沒義務給你補救教育蛤?為什麼這是拐彎抹角地罵人?你確定你的上述討論符合人的定義嗎?第一次提到狗娘養的這個詞的時候,脈絡夠清楚了w這你都要無賴跳腳個沒完,那真的是不要把這當你個

好啦 你就慢慢自個玩吧，別說討論能不能在同個點上，你

版齁w要靠北可以私信w自戀到這種程度也是不容易

按照上述,滿嘴噴糞+鼠輩、鼠輩粉、鼠輩思維,的「討論方式」,同理,可輕易論證你是狗娘養的w至於要不要按那種無賴的理,噴糞的邏輯,從來都是各自選擇,何必勉強求著我w

XD 講到江東鼠輩有人跳腳成這樣 到底誰比較反社會奇怪三國中明明就一個政權被稱鼠輩怎麼又變滿嘴了 嘻嘻

也就少部分無聊當有趣整天講東吳鼠輩活在自己世界的人啊、但是他們這個同溫層卻還能洋洋得意沾沾自喜的以為自己是多數、樓上就是最好的範例看了史書有自己的想法意見是正常的、但是那個同溫層就是太超過太自以為到變成偏激的偏見了還整天尋求認同、既可悲又無聊

那是現在才稍微知道要試著找點補、裝裝人樣w此前還活在以為能把自己無賴發言當真理的狀態中呢

呵 我看讀三國的眾多讀者中討厭江東且認可他們是鼠輩的應該比喜歡且不認可的多喔 想想也合理啦 最大癥結點就在背刺關羽那個時候 關二哥自古被我華夏文明視為忠義典範後面更是列入先班 拜關公的人多到不可勝數 而江東政權的行為呢自不必我多說 故稱江東為鼠輩自是合理 且為妥妥的正社會人格

開始了wwwwwwwwwwwwww對自己無賴發言毫無自覺,很在意「眾多」、「比較多」而無法正視種種可笑可鄙,並不奇怪,有辦法面對自己的不堪那也不至於搞到現在這樣w而一旦察覺自己的那張賤嘴吹牛吹大了,那找不到任何史料支持鼠輩一詞->沒關係,用盡信書不如無書來躲閃;至於為什麼劉禹錫寫金陵王氣,蘇軾寫孫郎,毫無鼠輩感->沒關係,反正我是文盲我怕誰w躺平厚著臉皮打滾本來就是無敵策略,結果體現的不是你有資格指點江山、貼上鼠輩標籤,體現的是比孫吳更鼠輩的生存策略w可惜東吳大學門口少了個小丑打滾著要它正名為鼠輩大學w

舉了一些例子但無法體會箇中滋味就真的盡信書不如無書了又或者打從一開始就想鬼扯

從頭到尾不就只舉了一個無賴裝人裝失敗的例子嗎wwwwwww唯一算有點娛樂價值的不就是當無賴自己也明白,個人評論上升到"只有鼠輩粉才不這麼認為"、"鼠輩思維"、"這裡是老鼠窩"時,千萬條理都說不過去,於是才開始裝人,但由於本就淺薄得令人發噱,於是整了一齣扮人沒扮成的行動劇w別人的反例,半個也答不上;自個兒沒立住的無賴論述,中二病老套要人指出,撒嬌耍巨嬰這種事PTT一天要上演千百回w真要有點創意,路都指了,東吳大學校址小丑自個兒能查吧w

我也不懂一直執著兩千年前政權的作為有何意義？在我看來不就翻案的一種、還是默默地把自己的偏見灌輸給他人、可以這麼偏激的話現實中就有啦、烏俄以哈誰是鼠輩去跟當事人爭論嘛、死人不會回嘴造就了你整天在板上講到東吳就開始自high

雞蛋裡挑個骨頭好了,不是"默默地",現在唯一算"默默地"在進行的是死皮賴臉求支持、關羽有人拜、江東就是鼠輩,無賴需要補血嗚嗚嗚嗚,的這個心思,才勉強算默默地w