[閒聊] 烏巢被夜襲後,來討論袁紹的決策吧!

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2025-02-04 23:08:32
如題
最近用chatgpt討論了這個議題,發現它的回覆很有趣,想跟大家討論
關渡之戰:郭圖的戰略是否真的錯誤?張郃、高覽是否已經出發?
1. 郭圖的建議是否錯誤?
郭圖主張攻曹操大營迫使其回防,而非專注救烏巢。理論上,袁紹兵力優勢足夠同時進行兩個行動,但關鍵問題在於:
一、袁紹軍指揮效率低,難以執行雙線作戰。
二、曹操未必會回防,可能堅持燒糧後再撤,導致袁紹同時失去烏巢與主動權。
因此,郭圖的建議不是「絕對錯誤」,但基於袁紹軍的實際條件,「直接救烏巢」是更穩妥的選擇。
2. 張郃、高覽是否已經出發?
《三國志》記載「郃、覽既行,紹復遣人追還之」,「既行」可能表示開始行動但未走遠,也可能只是接受命令準備出發。
一、若已行軍一段距離,臨時撤回會導致更大延誤。
二、若仍在營內,則決策反覆影響救援時機。
結論:
1. 郭圖的建議有風險,對袁紹軍而言「救烏巢」更實際。
2. 張郃、高覽是否真的走遠,史料未明確記載,但決策反覆無疑影響了行動效率。
大家怎麼看ai 的這個分析?
作者: jodawa (jodaway)   2025-02-04 23:50:00
中肯
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-04 23:58:00
袁並非第1天打仗 估重兵來得及 就不會遣輕騎救烏巢
作者: smithjr (小牛溜鳥俠)   2025-02-05 00:16:00
其實就沒救了 袁紹的決策是正確的 派機動性高的輕騎救援烏巢 步兵攻擊曹操大營 結果是騎兵到時 糧草已被燒光 曹操大營也打不下來 唯一正確的做法就是帶少數精銳撤回河北把十萬大軍留在官渡當炮灰拖住曹操的追殺
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-05 10:49:00
張郃看衰拔曹營 還是讓他去拔而非本意救烏巢 多少有關派鬥?
作者: kutkin ( )   2025-02-05 20:36:00
不是,要救就是全軍去救糧倉。怎麼會覺得可以反殺人家大營或是立刻逃回河北郭圖根本就我預判你的預判
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2025-02-06 06:27:00
輕騎都敢不上了,全軍去救烏巢也救不到,除非是以曹操本人為主要目標,幹掉曹操(&主力)以取得戰略勝利趕不上*
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-06 10:29:00
官渡僵持戰 曹鐵龜 袁戰馬沒啥用休息較足 一起救速度落差大
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2025-02-06 13:19:00
這決策其實也不能說全錯...其實還是有些道理 只是實際上執行起來沒有成功或者說曹操部隊素質跟指揮鍊比較優秀?
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2025-02-07 03:35:00
可以拿賈詡分析是否該追擊退兵中的曹操來看,郭圖的建議錯的機率非常高。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-07 16:40:00
賈重點之1"曹公必自斷後" 操親去烏巢 惟"彼士亦銳"如沮授言
作者: kutkin ( )   2025-02-08 16:22:00
趕不上,至少全軍是整整齊齊。郭圖建議更是搞笑,沒有人敢說哪個一定成功,但郭圖的建議都是被動的
作者: wankel (汪克爾)   2025-02-09 03:52:00
重點是曹操本人去打烏巢 豈有不打王的道理??打下王什麼都有了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-02-09 14:02:00
重軍去烏巢救援,趕不上燒糧就算了,曹操的部隊總要返回吧?路上堵死他報仇不就好了?跑得快的騎兵先去,其他部隊擋著退路佈陣等著圍毆。
作者: CGT (Peter)   2025-02-09 14:20:00
如果主力壓上去能贏,官渡之戰早就打贏了,感覺就是已亂了套想用消耗戰拖死曹操失敗了,卻想要孤注一擲玩換家?
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-09 21:52:00
輕騎都追不上了大軍怎麼可能包抄他後路
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2025-02-10 11:23:00
現在人開天眼才知道是曹操親自率軍去打烏巢,袁紹又不是神仙
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-10 12:04:00
後漢書:"初,紹聞操擊瓊,謂長子譚曰:就操破瓊,吾拔其營.."後面有"沮授為操「軍」所執" 前沒寫操軍 很可能已知操本人?1.曹雖自己缺糧但帶走糧 拖慢返本陣坐鎮 2.少這批顧糧兵 萬一被堵到?故燒了就跑較合理->袁被動 評估堵不太到對方老大?當然事實上 袁輕騎有堵到 惟慢1步就是被以逸待勞ko
作者: Qaaaa (小Qa)   2025-02-10 22:33:00
就結果論袁紹唯一機會是當下退軍 而不是烏巢跟大營2選1問題所以郭圖或是張郃有無成功料敵機先都不改變結果
作者: f051372   2025-02-13 11:05:00
其實就是袁做決策都這麼晚了一點點 做不到提前預防的效果
作者: holybless (D.)   2025-02-14 20:59:00
這場曹操打太快 郭圖的建議用不上 本來攻破守軍 燒完糧草就得趕快離開 但這邊卻是曹軍打完還有時間割人頭鼻子 牛舌馬舌 況且根據曹操與許攸對話 曹操還有一個月的糧食 袁紹就真的燒光光根本支撐不住大軍 怎麼可能短時間內拔他主營
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-14 21:58:00
曹5k兵還有時間割鼻舌 似意謂總兵力不算少 少這批影響有限?
作者: a435007 (陣雨)   2025-02-24 12:04:00
曹操奇襲烏巢是少許人馬的滲透行動 當時淳于瓊鎮守的烏巢是有萬餘人的守軍的而曹操只有五千人並且只能在營外放火並且急攻 如果你是袁紹 你也很可能會判斷烏巢雖然被襲但敵人才五千人而已 應該沒那麼容易被打下來 所以指派輕騎救援 以結果來說連輕騎都還沒抵達 烏巢就被曹操攻下了反推回來袁紹大軍全力救烏巢也來不及 這一仗已經注定輸了要怪還真的只能怪淳于瓊太廢吧?另外以烏巢後張郃與郭圖還能在袁紹面前爭論戰略的場景來看 即便沒有小田原會議那樣誇張 但袁公肯定也猶豫不決一段時間才在屬下的爭論中做決定的 不夠果斷也影響救援時間

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