Re: [閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-01-06 10:02:36
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : 「北方到底經濟有沒有南方強」,這個傳統通說,很可能是非常有問題的
: 先講結論,在缺乏像GDP這類客觀統計資料的前提下,將難以認定三國時代
: 南方與北方,誰的經濟發展孰更優孰更劣
在哈佛商學院經濟複雜度的研究裡,拿來當關鍵指標的就是出口品
哪個國家出口的產品愈複雜,他們經濟就愈複雜=社會就分化得愈複雜=經濟社會就愈強
這個方法可以簡單克服第三世界國家缺乏統計、統計有問題的狀況
所以基本格局是這樣的
蜀的蜀錦是高級紡織業,是二級產業、有能力創造外匯的外貿出口品
吳的造船是製造業,也是二級產業,吳的製鹽業也遠比魏多、大
而從沒聽過魏有什麼複雜與高級的二級產業,所有的記載都是田與農業事務
甚至北方連一級產業的穩定都一直很有問題,從東漢末以來,
就充滿著勞動人口不足,生育率不斷降低,人荒田荒的記載
所以人均GDP,蜀與吳一定比魏強,經濟與社會的複雜程度,也一定是南方比北方強
這是完全不需要懷疑的事情
只是GDP總量,全部加起來,蜀吳魏誰比較多,則不太能夠確定而已
通說把戶口直接簡化成國力,然後論述魏三分天下有其二,這是非常值得懷疑的
可以均勢這麼久,現實的實驗室就告訴你,國力實際上可能就是1:1:1
而且由於五十年內蜀漢長期是進攻方
很可能魏蜀吳實際上是 1 : 1.1 : 1
蜀還多一點點之類的,這是完全有可能的
兼併是普通商業行為,不一定與經濟社會發展有負向關係
反之,規模經濟的誕生,反而更有可能對經濟發生正向關係
兼併產生地方勢力只妨礙中央與官僚的利益,並不妨礙國家整體的利益
而,兵役與勞役,就一定是破壞經濟與社會的收割機
因為
1.降低組織資源=破壞社會結構(人長期不在居住當地,地方分工發生變化)
2.降低生育率
3.降低技術
顯然北方的趨勢,就是有某種經濟與社會的破壞機,而且是三國裡破壞力最強的
而且不是魏晉才開始,是更早在東漢末才開始
所以這個機器(系統、體制)名義上滅了三國,卻在短短時間馬上就自滅了
表示這個機器(系統、體制)就是不斷「透支」資源在運轉的
作者: f051372   2023-01-06 10:19:00
在古代最重要的就是人吧 奢侈品轉成戰力率是能多高
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-01-06 12:09:00
冷兵器時代還是人口壓倒性優勢,經濟力能碾壓人口要至少等到火槍時期了吧三國科技力相差沒大到可以碾壓的程度
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-01-06 12:31:00
人要吃糧與運輸與武器,經濟永遠是最重要的從古至今這定律都沒有變過 你覺得人多比較重要 表示你處在韭菜系統內 不知道精銳系統怎麼運作的透支系統就是你的經濟根本負擔不起那麼多不事生產的人,跨越千里的移動,因此只好殺雞取卵殺雞取卵成為習慣之後,和平之後仍然繼續殺雞取卵都已經征服三國還搞到自滅的系統根本沒有真正競爭力
作者: mikelwg (老頑固)   2023-01-06 13:34:00
現實的實驗室是不是也告訴你兩岸國力是1:1?
作者: comejo (康紂)   2023-01-06 15:50:00
當年農產品/工藝品的價格比可能跟現今完全不同化肥發明以後,糧食便宜到不行,但三國時...所以用一級產業多來推論魏的GDP與吳蜀相當,應該是低估了其實看三國裡誰一直在打消耗戰,就可以知道誰GDP最高了當時山東的鹽、錦,河南的冶金、錦都是有名的很難用沒聽說,就表示不存在去推論
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-01-06 19:51:00
三國都有紡織品...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-06 20:30:00
消耗戰是2方一起在耗 理應不會出現自身GDP不夠 還陪你耗的?蜀漢雖主動攻 但曹魏"邊兵不能制敵,中軍奔赴.." 耗費也不少
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-01-06 21:00:00
當時經濟的重心是糧>>>>>其他就算蜀當時發展出IT產業也不可能改變
作者: comejo (康紂)   2023-01-07 00:44:00
回h大,在邊兵不克的情況下,還能策動中軍,財力可見一班打一場仗你花1E我花5E 但沒關係我繼續打 可見家底多厚
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-01-07 01:54:00
曹丕:"江東為葛,寧可比羅紈綺縠";左思:"蕉葛升越,弱於羅紈"朱然墓出土來自蜀郡的漆器 ;辜狗《漢代蜀郡西工造的考古學論述》甚可追溯至漢代 遠至朝鮮樂浪郡 都有益州過去的漆器
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2023-01-07 12:04:00
應該要先研究當時的物價,而且北方不是沒有工商業
作者: magicbook123 (魔法書)   2023-01-07 18:05:00
冀州跟青州自從曹操滅袁氏就沒戰亂耶 生產力怎麼可能輸給益州跟揚州青州自春秋就是產鹽地了魏國時常動員抵抗蜀吳騷擾 鐵器加工跟交通運輸業很發達好嗎
作者: evilraistlin (神蝶)   2023-01-08 14:29:00
這個議題感覺挺有趣的 只是沒有什麼資訊可以參考吧
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2023-01-09 09:10:00
四川天府之國的地形很適合守,連現代重慶人口都不輸上海往南好好開發的話應該不需要打出去就有足夠的土地花費三代的時間好好和南蠻通婚和同化,一路往南會很強

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