Re: [問題] 為何劉備任命魏延為漢中太守而不選趙雲

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-10-16 23:58:14
※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言:
: 有很多人因為劉備臨終前對諸葛亮說:「馬謖言過其實,不可重用。」,就認為劉
: 備很會看人。就認為劉備選擇任命魏延而非張飛為漢中太守是正確的選擇。
: 但是當時的魏延也因為跟在劉備身邊的時間不夠久,忠誠度不足。要擔任漢中太守
: 這個益州門戶的守門人,忠誠度高一定是非常重要的考量之一。
: 要論忠誠度高,除了關、張,還有趙雲。
: 既然劉備不選張飛是怕張飛喝酒誤事,那為何不選忠誠度高又老成持重的趙雲呢?
: 趙雲在正史直到死都是零負評的武將,比起魏延,趙雲不是更好的選擇嗎?
: 在劉備任命魏延為漢中太守時,正史會有「一軍盡驚」的記載,可能是認為就算不
: 是張飛,至少也會是趙雲,怎樣都輪不到魏延吧?
張飛的巴西太守基本上就兩個著眼點吧:
1.北線與東線的第二波防衛兵力
巴西往北就可以支援漢中,往南則可以支援江州/永安.
2.巴西就戰鬥民族板楯蠻的故鄉
讓一個萬人敵坐鎮這邊,也不能說沒理由?
至於趙雲,他的用法就兩種,
劉備將他視為後軍,有事鍾無艷,出來搞救援,敗陣則反轉過來可以當坦;
諸葛亮使用趙雲的方式則是獨立部隊,而且是執行力很高的獨立部隊主將,
一整個穩字得當,也幾乎看不到諸葛亮干預趙雲做事的紀錄.
就算雲別傳裡面趙雲短暫做過桂陽太守,
但同樣雲別傳,劉備1~2年內,很快就將他的工作調整為留府司馬,
直到最後趙雲也沒有再幹過行政首長,或許真的不是他擅長的事情.
而且劉備入蜀同時,等於練了一波新晉將領,
降將如黃忠,部曲親信如魏延,劉封,
當初安排魏延接漢中太守也是個十室九空的漢中太守,
老曹離開前,早就把漢中洗劫一屁股走人了,
把張飛放在第二線或許也是這個考量了.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-17 02:12:00
巴西多受降曹之張魯 主張五斗米道教化沒明顯表現夷漢之別..又3巴相對富庶的3蜀 本就對劉璋較疏遠奪益州後的直百錢 類似讓百姓以米換取銅幣 亦理應3蜀較有利
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-17 02:12:00
巴西多受降曹之張魯 主張五斗米道教化沒明顯表現夷漢之別..又3巴相對富庶的3蜀 本就對劉璋較疏遠奪益州後的直百錢 類似讓百姓以米換取銅幣 亦理應3蜀較有利
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-17 20:45:00
趙雲就是劉備非常信任的人,所以一直留在身邊啊,在關羽張飛不得不出任邊境駐守他鄉,很明顯的趙雲就是劉備最親近的身邊大將,既使夷陵之戰趙雲反對還是讓他鎮守後路,然後劉備臨終託孤的時候也是趙雲守在最前線,可知其親厚
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-17 20:45:00
趙雲就是劉備非常信任的人,所以一直留在身邊啊,在關羽張飛不得不出任邊境駐守他鄉,很明顯的趙雲就是劉備最親近的身邊大將,既使夷陵之戰趙雲反對還是讓他鎮守後路,然後劉備臨終託孤的時候也是趙雲守在最前線,可知其親厚
作者: s310213 (小橘)   2022-10-17 21:47:00
異姓人管家事好像就是亮子跟子龍?
作者: s310213 (小橘)   2022-10-17 21:47:00
異姓人管家事好像就是亮子跟子龍?
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-17 23:24:00
畢竟是一起睡過的感....交情
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-10-18 01:56:00
魏延有打爆過張郃跟郭淮 其實也是應證劉備看人真的很準然後趙雲看似都當第二波部隊 但他這第二波每次都很稱職
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-18 15:01:00
感情很好可是升官封號都沒他的份
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-18 15:01:00
感情很好可是升官封號都沒他的份
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-18 15:01:00
感情很好可是升官封號都沒他的份
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 15:33:00
趙雲認為諸將已另外有賞 故該給益州人民"田宅皆可歸還"待遇
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 15:33:00
趙雲認為諸將已另外有賞 故該給益州人民"田宅皆可歸還"待遇
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 15:33:00
趙雲認為諸將已另外有賞 故該給益州人民"田宅皆可歸還"待遇
作者: s310213 (小橘)   2022-10-18 17:34:00
子龍一直表現的沒物慾啊XD
作者: s310213 (小橘)   2022-10-18 17:34:00
子龍一直表現的沒物慾啊XD
作者: s310213 (小橘)   2022-10-18 17:34:00
子龍一直表現的沒物慾啊XD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-18 17:52:00
跟諸葛亮很合啊,諸葛亮也是封賞別人優先,認真做事的那種
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-18 17:52:00
跟諸葛亮很合啊,諸葛亮也是封賞別人優先,認真做事的那種
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-18 17:52:00
跟諸葛亮很合啊,諸葛亮也是封賞別人優先,認真做事的那種
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-10-18 19:57:00
所以我以前都會揶揄子龍根本社畜將軍 XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-10-18 19:57:00
所以我以前都會揶揄子龍根本社畜將軍 XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-10-18 19:57:00
所以我以前都會揶揄子龍根本社畜將軍 XD
作者: bellas (小p)   2022-10-19 07:57:00
趙雲就 因為愛阿諸葛亮和趙雲根本像聖人
作者: bellas (小p)   2022-10-19 07:57:00
趙雲就 因為愛阿諸葛亮和趙雲根本像聖人
作者: bellas (小p)   2022-10-19 07:57:00
趙雲就 因為愛阿諸葛亮和趙雲根本像聖人
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-19 08:46:00
趙雲都救過阿斗了 有沒有升官封號很重要嗎就算官階比他高也沒人敢看不起他吧
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-19 08:46:00
趙雲都救過阿斗了 有沒有升官封號很重要嗎就算官階比他高也沒人敢看不起他吧
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-19 08:46:00
趙雲都救過阿斗了 有沒有升官封號很重要嗎就算官階比他高也沒人敢看不起他吧
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-19 16:46:00
但歷史告訴我們,大部分的人都會恃寵而驕啊,像趙雲這種人才真的叫鳳毛麟角,然後同期還有另一個誇張社畜諸葛亮....
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-19 16:46:00
但歷史告訴我們,大部分的人都會恃寵而驕啊,像趙雲這種人才真的叫鳳毛麟角,然後同期還有另一個誇張社畜諸葛亮....
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-19 16:46:00
但歷史告訴我們,大部分的人都會恃寵而驕啊,像趙雲這種人才真的叫鳳毛麟角,然後同期還有另一個誇張社畜諸葛亮....
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-10-19 18:57:00
後宮裡總是要有各種不同性格的成員誰叫劉備那麼有魅力(?)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-10-19 18:57:00
後宮裡總是要有各種不同性格的成員誰叫劉備那麼有魅力(?)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-10-19 18:57:00
後宮裡總是要有各種不同性格的成員誰叫劉備那麼有魅力(?)
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-20 09:38:00
所以劉備叫趙雲去管孫夫人 是大房管二房的意思(?)
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-20 09:38:00
所以劉備叫趙雲去管孫夫人 是大房管二房的意思(?)
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-20 09:38:00
所以劉備叫趙雲去管孫夫人 是大房管二房的意思(?)
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2022-10-20 17:08:00
的本事,你看看現在的職場,長官往往不用會做事,只會嘴砲留言屬上一篇, 不好意思
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2022-10-20 17:08:00
的本事,你看看現在的職場,長官往往不用會做事,只會嘴砲留言屬上一篇, 不好意思
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2022-10-20 17:08:00
的本事,你看看現在的職場,長官往往不用會做事,只會嘴砲留言屬上一篇, 不好意思
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-16 18:12:00
巴西多受降曹之張魯 主張五斗米道教化沒明顯表現夷漢之別..又3巴相對富庶的3蜀 本就對劉璋較疏遠奪益州後的直百錢 類似讓百姓以米換取銅幣 亦理應3蜀較有利
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-17 12:45:00
趙雲就是劉備非常信任的人,所以一直留在身邊啊,在關羽張飛不得不出任邊境駐守他鄉,很明顯的趙雲就是劉備最親近的身邊大將,既使夷陵之戰趙雲反對還是讓他鎮守後路,然後劉備臨終託孤的時候也是趙雲守在最前線,可知其親厚
作者: s310213 (小橘)   2022-10-17 13:47:00
異姓人管家事好像就是亮子跟子龍?
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-17 15:24:00
畢竟是一起睡過的感....交情
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-10-17 17:56:00
魏延有打爆過張郃跟郭淮 其實也是應證劉備看人真的很準然後趙雲看似都當第二波部隊 但他這第二波每次都很稱職
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-10-18 07:01:00
感情很好可是升官封號都沒他的份
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-10-18 07:33:00
趙雲認為諸將已另外有賞 故該給益州人民"田宅皆可歸還"待遇
作者: s310213 (小橘)   2022-10-18 09:34:00
子龍一直表現的沒物慾啊XD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-18 09:52:00
跟諸葛亮很合啊,諸葛亮也是封賞別人優先,認真做事的那種
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-10-18 11:57:00
所以我以前都會揶揄子龍根本社畜將軍 XD
作者: bellas (小p)   2022-10-18 23:57:00
趙雲就 因為愛阿諸葛亮和趙雲根本像聖人
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-19 00:46:00
趙雲都救過阿斗了 有沒有升官封號很重要嗎就算官階比他高也沒人敢看不起他吧
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-10-19 08:46:00
但歷史告訴我們,大部分的人都會恃寵而驕啊,像趙雲這種人才真的叫鳳毛麟角,然後同期還有另一個誇張社畜諸葛亮....
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2022-10-19 10:57:00
後宮裡總是要有各種不同性格的成員誰叫劉備那麼有魅力(?)
作者: MrHeat (熱火先生)   2022-10-20 01:38:00
所以劉備叫趙雲去管孫夫人 是大房管二房的意思(?)
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2022-10-20 09:08:00
的本事,你看看現在的職場,長官往往不用會做事,只會嘴砲留言屬上一篇, 不好意思
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-10-24 19:06:00
因為是奶媽

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