https://i.imgur.com/uznwcZZ.jpg
看到巴哈有人回我一樣的文章
我想說放到這邊來討論好了
因為我覺得他想法很有趣
我怎感覺現代人有一個毛病
劉備就是仁義無雙
諸葛家分三個國家任職
就是雞蛋風險理論
正史我記得沒有相關記載
我覺得巧合因素佔99%啦
一個剛好年輕時江東發展、一個處在魏國領地
什麼底層跟蔑視
感覺更是神話蜀漢
一個琢縣世家大族的子弟
跟世家出生的荊州世家女婿
怎能叫底層呢
一個社會底層可以跟盧植這種市長級別扯上關係
我是不信啦 穿著華服賽狗的底層 我也沒見過
龐統就士族生存法則第一條
世家該跟統治自己地盤的軍閥合作
劉表時期、曹操時期亦是這樣走過來的
甚至還跑到北方當官了 留下龐統跟軍閥劉備合作

盧植曾勸竇武"內息貪利之心" 故教劉備應非看在有金主資助上

是說諸葛亮其他能選的大概也只有劉表或是諸葛玄沒被殺晚幾年死的話很可能諸葛亮就在下面做幕僚了是說趙雲不知道是不是因為公孫瓚聲名狼藉才離開不返為哥哥服喪好像只要2、3個月

有可能，193年公孫瓚殺死劉虞，劉備和趙雲大約同一年離開他

諸葛玄沒被殺吧 只是被趕回荊州?劉表的問題就他搞不定蒯蔡 問題蒯蔡就曹操派的

對比袁紹初期"割剥富室，收考責錢" 遂"從仁政所在" 而追隨公孫瓚的趙雲 曾"為本郡所舉" 此舉參照漢末仲長統《昌言》:"選士而論族姓閥閲"..推論趙雲應與世家大族 脫離不了關係?

蒯蔡兩家當初就全力幫忙劉表上位啊，然後接著綁樁。

諸葛亮還可以選擇不選呀, 地方世家大族又不怕沒飯吃,本來就沒一定要當官, 他原本也沒積極仕官的行動

主葛亮就叔叔帶著逃虛州大屠殺 偏偏劉備就是去救的那個人他叔叔諸葛玄 仕官有點不明趙雲至少能當ㄧ郡的代表 有可是他強也有可能他也算士家諸葛家本來就是士家大族啊 不講著葛亮了 他哥諸葛瑾孫權那麼愛 夠有名了吧 那堂弟諸葛誕那當初沒跑 也只能仕魏啊 不然兩個堂哥這麼有名 那是古代 有官當 跑那麼遠幹麻 又不是人人都夏侯霸三國我們知道的人 不識字或沒受啥教育的沒幾個 最有名不就呂蒙 張飛至少公文沒問題吧 他形象小說影響太多諸葛瑾唸完太學 南方亂 南下避禍 有人推他給孫權 沒想到ㄧ見鍾情馬 至死不瑜太史慈就是去傳話而已 找劉備救徐州 難到還順便和關張大戰個三百回合劉備難道聽完先打一場我再去救嗎 當然救人如救火 快動身劉備的確是皇族 但漢代沒規定要養 特別是他祖宗中山靖王是個孩子王 光兒子生了一百多個 光到劉備這代早不知散出多少用千算吧史書沒說劉備和母親相依為命擺地攤 生活有啥拮距 但劉備去唸書就缺錢了 但有親契幫忙諸葛亮才10歲就在逃命 您說他不苦？諸葛亮本來日子過得好好 爸爸也是2000石的大官 只是早死然後又要逃命 本來還有叔叔 叔叔他十幾歲也死了 那他去種田養家了 這日子給您過 要不要？從沒說諸葛亮不是士家大族啊 落魄的而已 劉備的確是皇族落魄的 有個名頭能吃嗎 是諸葛亮要劉備打著皇族血脈 劉備才愛說 不然劉備自己都懶得說劉備就是亂世 自己帶著500小弟打出來的 以為他是皇族就有官當嗎曹操家有錢 又有強大親友團 但也是自己打出來的孫家都要說自己是孫子後代 名頭是重要 但是 那種亂世 比得是誰拳頭大 不然兩為姓袁的 兩位姓劉的 都掛了當然 劉備那500小弟 有個叫關羽 有個叫張飛 其實還有個簡庸 他其實蠻重要 很會講話很幽默 早期常失敗 他的幽默就很重要了劉備的確仁義 那是事時 他沒屠過城 再慘都不曾傷害百姓 光他處死的人 才幾個 就麋竹 黃權兩個 還要說啥 阿斗也繼承了這優點 他們父子兩 我用記憶可能有錯 只處死八個人有人找刺客要暗殺劉備 刺客看了都不忍下手光荊州他跑路 十萬人跟著 這就超誇張 三國只有劉備有仁義至此勿以善小而不為 勿以惡小而為之 阿斗有做到要是是承平時 阿斗是個好皇帝光麋竹和黃權 劉備光能說出那樣的話 他不仁嗎 黃權被曹丕惡搞 直接不信 直接說劉備不是那種人 這些都和他相處過的人 因爲劉備就不會幹這些事 他就是仁義諸葛亮說劉備有人和 諸葛亮認證的反正我就是偏坦劉備 找得出他不仁義的地方再說三國沒劉備 不過就亂世 無聊用金庸講 那就是俠之大者

他處死的人 才幾個 就麋竹 黃權兩個<--這段我看不懂@@?

單純就該文應該不是指劉備跟孔明是底層人士 而是說相對曹孫跟世族 這兩人對底層人比較好 不是說他們倆是底層

建安二年（197年）正月，西城居民叛亂，殺諸葛玄，斬其首級送與劉繇雖然正史也有病死的記載 但他無疑是在劉表手下仕官

就這兩人 該死 劉備說啥麋竹都叫人棒綁去找劉備請死了劉備說甚麼？黃權不得已投魏 劉備說甚麼？三國沒劉備 就是個亂世 無聊

他應該是說: 光他處死的人才幾個 (意思是沒殺幾個人) +對麋黃這兩個，一個老弟叛徒一個自己叛徒都可以寬恕的人還不夠仁義嗎 這樣

這人在激動啥-.-

哈哈哈哈,跳太多我真的看不懂 XD

他挺離題的 本篇也沒人質疑劉備不仁義

劉備不仁義~

竊以為若劉繇照獻帝春秋所言 有在廣陵放兵大略的手下笮融(使融助(朱)皓討劉表所用太守諸葛玄) 則日後難以"招合屬縣"朱皓"求(劉繇發)兵擊(諸葛)玄" 問題連獻帝春秋都說笮融一到就殺朱皓 該書未見其他劉繇有另先幫朱皓 遑論"玄退屯西城"

對阿 離題了吧 這篇有人說劉備不仁義了嗎...

我想有沒可能情況是 諸葛玄自知兵力或對軍隊控制力不足 所以聽到笮融要來的消息就後撤 但馬上就被手下宰了笮融則是知道外面敵人消失所以很放心的宰了朱皓成了兩軍尚未交鋒兩邊主帥腦袋都一起掉的詭異畫面《資治通鑑·卷六十一》劉繇使豫章太守朱皓攻袁術所用太守諸葛玄，玄退保西城。及繇溯江西上，駐於彭澤，使(笮)融助皓攻玄 <-從這則來看諸葛玄面對劉繇先撤退朱皓、笮融則是從不同方向進攻的偏師如果《諸葛亮傳》的記載也是事實，不矛盾的情形可能是諸葛玄孤軍沒袁術支援下邊撤退邊寫信投靠相鄰的劉表，但情勢沒穩定就被下面殺了

不好意思喝了酒 亂了可是愛您們 真討論史實諸葛玄中間有點不明 但最後在劉表下仕官應該是正確的

劉封：