[問題] 劉備能保住公安是否能維持荊益交通

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-07-05 12:08:28
https://reurl.cc/n18Xb8
赤壁之戰後,孫權與劉備的聯軍乘勝追擊,歷時一年終將曹仁等人驅離江陵, 使曹操軍退
守南陽郡、章陵郡及襄陽,孫劉聯軍奪取荊州其餘土地;其中劉備大致上攻佔武陵、長沙、
零陵、桂陽等荊南四郡,而孫權則主要佔有南郡和江夏。戰後,東吳大都督周瑜親任荊州治
所南郡之太守,劉琦去世後,劉備任荊州牧,周瑜將荊州長江以南的地區分給劉備,劉備率
本部兵馬在長江南岸的油江口立營,改名公安。孫權逐漸畏懼劉備,於是將妹妹嫁給劉備,
以加強友好。
後來劉備以周瑜分給他的土地少,不足以容納部眾,於是親自到京口去見孫權,請求放權將
荊州交給他管理,但因周瑜想以南郡為跳板進取益州,因此上書反對並建議軟禁劉備,呂範
也贊同,最終孫權沒借出荊州,也沒有軟禁劉備。
翌年(210年),周瑜病故,魯肅繼任大都督,魯肅認為如果借南郡給劉備,確認他分得荊
南四郡,全權管轄荊州,等於為曹操樹立一個敵人,也能分散東吳在江淮間與曹操對峙的壓
力。魯肅的分析說服了孫權,於是孫劉聯盟遂得以鞏固。南郡周邊原為孫權所有的武陵、長
沙二郡的一部分一併轉屬於劉備。曹操聽聞孫權將土地借給劉備後,驚得連筆都掉在地上了

=====================================================
如題
公安本來是重要樞紐,還在長江南段
之後劉備入蜀驅逐劉璋,也是把人家放在公安
孫吳偷襲荊州也是從公安傅士仁、江陵糜芳先下手
好奇的是
周瑜時代,孫劉就能以長江為界的形式和平共處
若之後劉備把江北的江陵南郡「還」給孫吳
自己僅佔領江南的公安部分
那劉備在荊州益州的領土是否仍維持交通?
荊州益州之間其實是高山崎嶇,兩州相通要靠長江
公安正好是長江樞紐
要維持益州跟劉備在荊南地盤的交通應該有可能吧?
如有可行性,事後來看
劉備不僅能保住荊南的地盤
還能讓孫權頂住荊州戰場的壓力
缺點就是不能夠執行隆中對的夾擊
但旁邊有一位不穩定的盟友
夾擊又有啥用?
對孫吳來講
不用兩家破臉就能獲取南郡精華區
也不一定是壞事
公安給劉備是周瑜時代就能接受的選項
其他荊南地盤也是劉備自己打下來
孫吳似已無再搶地盤的必要
頂多維持湘水之盟所得到的荊南地盤
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-05 12:54:00
如此則魯肅主張的"多操之敵"之敵 就變成孫吳自己先來坦曹了
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-07-05 13:00:00
是的,所以呂蒙偷襲荊州以後孫吳也是要自行坦曹,但人家就是願意。
作者: wu21607 (無餅愈)   2022-07-05 13:03:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-05 13:07:00
呂蒙襲荊州時 孫權已降曹 理論上把坦曹的任務 丟給劉備集團
作者: TWN56ers (台灣56人)   2022-07-05 15:40:00
江東鼠輩眼見矛頭不對就會投降
作者: Qaaaa (小Qa)   2022-07-05 16:16:00
不過劉備等於後來也給了兩個郡給東吳啊 還不夠?
作者: liuned (小道)   2022-07-05 17:09:00
理論上可行,但是必須同時改變孫劉兩邊的戰略想法比較有可能的時間點就是湘水之盟前兩方改變想法,才有可能談成這樣。
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-07-05 17:29:00
原來如此^^
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2022-07-05 18:52:00
劉備不只兩個郡吧,記得夏口也給了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-07-05 20:00:00
覺得不夠的應該是二爺?湘水之盟前後 幾度煽動孫吳官吏反亂
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2022-07-05 20:44:00
魯肅拿南郡給劉備其實換了江夏回來 雖然史書沒有明說但很明顯
作者: vfgce (小兵)   2022-07-06 11:23:00
之前兩家能隔江而治是因為劉備那時沒有益州,有了益州的劉備一定要有完整的南郡才能在荆州有立足之地,把江陵給孫權等於把自己兩州的交通命脈北岸暴露在對手的眼下,所有兩州間的來往都沒祕密可言,一旦開戰,這條交通線北岸在對方手中,能用嗎?
作者: PTTHappy (no)   2022-07-09 08:41:00
如果孫劉長期為盟 長江北岸給孫權有何不可?之所以不給北岸的江陵 毋寧要做隆中對的自己(不是孫權)從荊州北伐吧孫權卡在長江北方的江陵 劉備是要"借路"跨境北伐喔?
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-07-10 17:16:00
有道理,就看蜀漢能否未卜先知或是提前看出孫吳的不可靠...
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2022-07-15 01:05:00
願意換北岸的江陵也是因為東吳不想扛防守壓力不是嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com