Re: [轉錄] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 08:59:45
恕刪
轉錄的原文裡面有個推文是在說
「連年出兵還軍民愛戴,根本邪教」
我一直對這種言論不以為然
首先
價值觀的部份以今度古就已經是啼笑皆非
再來
先不說以攻代守的部份
以當時的人們的角度來看,被併吞真的比較好嗎?
天曉得魏國會不會將其視為次等公民,或是來個釜底抽薪把你通通遷走(至少魏國大規模移民是前科累累)
以益州人來看當然是獨立為一個個體是最大利益,不然現代人為何不世界統一。
不過我個人最好奇的還是在時代「氣節」部份
人人皆知宋朝十萬軍民投南海,士子文人心憂天下
明朝天子守國門、君臣死社稷
這是比較單一的印象
但東漢時則是同時形成了
能「義憤殺人」、「殺師友之仇不共戴天」、「獨力殺豪強而揚名天下」、「把別人奏章弄壞還可以知名」的俠氣之風;
也有良禽擇木而棲、翻牆逃跑不可恥、兵臨城下我投降的投機風氣;
卻也出現終不食魏粟、以復漢號召天下以建國、為冒死為故主哭喪的忠臣氣氛....
其他還有以田疇、管寧為代表的隱居高士等等。
我總覺得在漢末三國的時代氛圍在整個中國上都是極其特別的
舉一個例子是
有相當多的知名人物
在年輕時都有非戰場殺人的體驗而知名
比如夏侯惇、劉曄、王修...
真的有因為犯罪而奔走逃難記載好像反而不多
我目前只記得關羽= =
感覺有點離題了
不過還是想藉機和大家討教一下這個部分
或是說有哪些文獻書籍是專門探討這部分的嗎?
謝謝~
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 09:09:00
應該說神奇的是,後來已經不單單是東漢的報仇殺人了,而是對方違逆你(他可能完全有不聽你話的理由)、甚至只是個「豪強」,你就可以殺了他...
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2021-12-27 09:33:00
請問這些例子是在說誰啊? 劉表嗎?
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-12-27 09:41:00
徐庶年輕的時候也是持劍到處行俠仗義後來被捕遊街示眾,同夥把他劫出來所以才把名字從徐福改為徐庶
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 10:43:00
另外po文中提到的,太史慈為了替長官爭利毀壞奏章卻能因此聞名,許靖翻牆投降失敗被抓回來仍盛名在外.....除了征伐打仗跟出謀劃策,我還蠻喜歡這些反應出時代氣氛的個人軼事。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-12-27 11:02:00
典韋:
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用)   2021-12-27 11:10:00
變次等公民?那羅憲乾脆投吳,成為前線對魏大將,直接升為功臣不是更好
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-12-27 11:56:00
你的看法才有大問題吧?廣大平民根本沒得選被併吞什麼時候是平民能決定的?這才是以今非古的典範別說其他的,光蜀漢基本沒民變,已經爆打魏吳兩國了蜀漢的外族問題也已經是歷代治蜀裡面算很低的
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 13:49:00
對啊....所以我說蜀漢人民可能會怕魏國統治更差,或是被強迫遷到關中,不是蠻合理的嗎?然後這不是我想討論的主題,想討論可以開新的@@
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-12-27 14:56:00
蜀漢人民會怕魏國統治更差嗎?兩國之間訊息是很不流通的
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-12-27 15:28:00
徐州大屠殺的事情言猶在耳再說無論曹魏治理如何,蜀漢方面肯定也會灌輸對方是無道逆賊的思想,不然為何諸葛一出兵三郡叛降,魏國多次出兵卻只有零星的小人投機。除非是像吳末世代差距之大,儘管如此,也有沈瑩、張悌等死節之臣。
作者: CGT (Peter)   2021-12-27 23:27:00
東漢時代背景,當官需要被察舉,盛行用誇張的行為展現氣節

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com