Re: [討論] 吳四姓 = 吳郡四姓,不是常識嗎?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2021-12-24 09:53:32
回歸原點,我不想扯到態度啦、嗆別人不讀史書啦之類的。
吳四姓到底是什麼?
有提到四姓或朱張陸顧並稱的六段文獻是:
1. 晉、三國志、朱治傳:
權常歎治憂勤王事。性儉約,雖在富貴,車服惟供事。權優異之,自令督軍御史典屬城文
書,治領四縣租稅而已。然公族子弟及吳四姓多出仕郡,郡吏常以千數,治率數年一遣詣
王府,所遣數百人,每歲時獻御,權荅報過厚。
2. 晉、三國志、陸凱傳、回孫皓的上疏:
先帝外仗顧、陸、朱、張,內近胡綜、薛綜,是以庶績雍熙,邦內清肅。今者外非其任,
內非其人,陳聲、曹輔,斗筲小吏,先帝之所棄,而陛下幸之,是不遵先帝八也。
3. 劉宋、世說新語、賞譽:
吳四姓舊目云:張文、朱武、陸忠、顧厚。
https://i.imgur.com/CdT5mik.jpg
這一段文字有引用一段注,就是第4點史料。所以吳四姓 = 吳郡四姓。很明白寫在這裡了

4. 晉、張勃、吳錄、士林:
吳郡有顧陸朱張為四姓,三國之間,四姓盛焉。
5. 唐貞觀八年條舉氏族事件:
吳郡四姓,朱張顧陸。蓋自東吳以來,即此四姓也。
6. 唐、李芳、姓係論:
過江則為僑姓,王、謝、袁、蕭為大;東南則為吳姓,朱、張、顧、陸為大;山東則為郡
姓,王、崔、盧、李、鄭為在;關中亦號郡姓,韋、裴、柳、薛、楊、杜首之;代北則為
虜姓,元、長孫、宇文、於、陸、源、竇首之。
所以,吳四姓到底是什麼?這詞從三國至唐代都有,代表者這四個並稱應該在之中所有時
代都會有人出現吧。
目前網路上絕大多數都是認為沒有包含朱治、雙張,且認為吳郡四姓 = 吳四姓。有沒有
其他
文獻覺得這種推論不合理的?
作者: greecat (皮卡丘)   2021-12-24 10:00:00
跟某人爭幹嘛
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-12-24 10:02:00
外仗"張" 指的是誰 先釐清比較好連發表意見 都有人限制要附別人的研究 真的沒什麼好爭的改玩禁止推文的規則囉?小的知道了
作者: s90188 (s90188)   2021-12-24 10:51:00
東吳末期也有張布執政,只是後面被拔掉了,政權又回到陸家身上,還是離不開朱張顧陸這四姓啊
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-12-24 11:27:00
推,其實確實也有少數人會擴大意義把沛國朱氏納入吳四姓的朱氏。但畢竟真的很少,把相關研究論證攤開來讓觀眾自行取捨哪邊有理即可。
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2021-12-24 12:25:00
同一樓,跟某人爭幹嘛。
作者: demon5232 (Mendokuse)   2021-12-24 13:30:00
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2021-12-24 16:18:00
作者: khara (高陽酒徒)   2021-12-24 17:33:00
作者: alvis000 (艾爾)   2021-12-24 19:57:00
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