Re: [討論] 吳四姓 = 吳郡四姓,不是常識嗎?

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-12-26 15:54:12
補充一下,個人覺得足以擴充解釋吳四姓的一段文,茲節錄陸機的《吳趨行》:
大皇自富春,矯手頓世羅,邦彥應運興,粲若春林葩,屬城咸有士,吳邑最為多
八族未足侈,四姓實名家,文德熙淳懿,武力侔山河,禮讓何濟濟,流化自滂沱
誠然,陸機並非孫吳早期的人物,但他這篇刻意著重吳大帝孫權的大皇來論述
使得我們可以拿來當作那個年代,吳四姓所指為何的參考
其中吳"邑"自然可以做很多解,不過照作者陸機為吳郡人看來,理應是在講吳郡
這樣就可以來看,哪些人的食邑是在吳郡裡了,首先朱治的婁、由拳、無錫、毗陵
之後朱治兒子襲其父爵
其次張昭,無論是一開始封由拳侯,抑或後來的"改封婁侯,食邑萬戶",都顯示處在吳郡這地方
為何特別提這兩位呢?因為前者的兒子
"折節為恭,留意於賔客,輕財尚義,施不望報,又學兵法,名聲始聞於遠近"
後者的話,借用某andy愛用的吳錄:"(張)昭與孫紹、滕胤、鄭禮等,採周、漢,撰定朝儀"
孫權遍讀詩、書、禮記、左傳、國語等儒家經典,再考慮孔子說過"君子義以為質,禮以行之"
義跟禮存在密不可分關係的情形下,朱才、張昭所作所為,皆符合《吳趨行》裡
藉由"文德熙淳懿"、達到"禮讓何濟濟,流化自滂沱"之效果
重點來了!八族未足侈,很像是為對應四姓實名家,而取的虛數,這些族更可能代表包含在吳郡中的婁
縣裡頭有原本不屬在地人,而從外地來的族群
畢竟名家有很多意思,要從上下文判斷是哪一種,則為滿足"矯手頓世羅,邦彥應運興"的敘述
名家應該做具有學術或技能上專才的人物之解
因此根據以上理由,合理推論至少就當代的人之見解,吳四姓沒有非得侷限在,吳郡的四姓不可
作者: khara (高陽酒徒)   2021-12-26 16:49:00
沒關係你就堅持你的吳四姓定義吧 你高興就好 XD好好好,你的跳躍式神推論很厲害。我服了!!!
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-12-26 17:56:00
khara兄已經指出你Houei論點的問題啦,你Houei聽了嗎?
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2021-12-27 01:35:00
問題不是表達能力,是腦子....
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2021-12-27 15:28:00
五萬人兵分五萬路假裝關外移民~ 然後從長安內部破城?有點好奇以前的人攻城,怎麼不偽裝成商人之類的進去?或者派間諜混進去,如果有機會守城門時,就直接開城
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-12-29 15:52:00
就當在下是為反而反吧,到處開槓在下確然看不下去
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-12-29 18:10:00
他想爭取本版首席杠精的位子吧XD

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