Re: [問題] 晉滅吳之戰為何不攻打濡須口?

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2021-07-06 18:23:00
※ 引述《Wayne110113 (阿銘)》之銘言:
: 前陣子看史大郎介紹濡須之戰的影片
: 其中介紹濡須口為三吳之要害
: 所以曹魏三次伐吳都在濡須口爆發大戰
: 但晉滅吳之戰中
: 卻被王渾率領的揚州一路晉軍繞過,向橫江進軍
: (及大舉伐吳,渾率師出橫江,遣參軍陳慎、都尉張喬攻尋陽瀨鄉,又擊吳牙門將孔忠,
: 皆破之,獲吳將周興等五人。
: 又遣殄吳護軍李純據高望城,討吳將俞恭,破之,多所斬獲。
: 吳曆武將軍陳代、平虜將軍硃明懼而來降。吳丞相張悌、大將軍孫震等率眾數萬指城陽,
: 渾遣司馬孫疇、揚州刺史周浚擊破之,臨陣斬二將,及首虜七千八百級,吳人大震。)
: 《晉書·王渾傳》
: 雖然濡須口最後沒發生交戰,也未能阻止東吳滅亡
: 只是為何晉軍會選擇繞過濡須口?
: 是因為晉吳軍力過於懸殊 ,晉軍認為就算不攻下濡須口也無所謂嗎?
: 請版上前輩指教,感謝
: 參考資料:https://www.youtube.com/watch?v=Nrw4UDx30bY
這影片也講了,濡須之所以重要,是因為那是「淮河—淝水—巢湖—濡須水—長江」水道
的節點,是從北方派大艦隊進入長江,幾個必經之道,所以曹魏得拼命去打。
曹丕也試過走廣陵的中瀆水,但那是運河,彎曲狹窄,不適合大艦隊,結果就搞出225年
征吳、幾千艘船卡在運河中的尷尬事。
在晉滅吳一戰中,晉水軍主力是從上游開下來的王濬艦隊,因此可能一開始就沒規畫要在
濡須一帶做大規模的渡江。
王渾全殲張悌軍、拿下橫江津後,周浚勸他直接渡江打建業;橫江津的對面就是采石,當
年孫策就是在這邊過江的,以地理條件來說,渡江是沒有問題,但一則臨江才備船,恐怕
只有小型渡船,渡江風險高(王渾對周浚說:「但當具君舟楫,一時倶濟耳」),二則就是
王渾個性謹慎。因此最後王渾決定在江北按兵不動,想等王濬艦隊到達,完全控制渡江權
後,再安安穩穩地過江。
結果王濬艦隊到達時根本不理王渾,直衝建業,孫皓就投降了,王渾為此氣得半死。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-07-06 18:37:00
晉書描述王渾"撫循羈旅,虛懷綏納,座無空席,門不停賓。於是江東之士莫不悅附" 在想會不會部份因受到被周處反嗆 而省思後的表現?
作者: Wayne110113 (阿銘)   2021-07-06 18:56:00
感謝Kea大說明
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用)   2021-07-06 19:43:00
原來王渾後來真的有反省,不是臉色難堪就沒事了
作者: hgt (王契赧)   2021-07-06 20:19:00
戰後論功行賞,司馬炎給他的封爵還是比王濬好吧!!所以我是不覺得王渾還需要計較什麼。充其量就是覺得王濬很機歪而已!!
作者: CGT (Peter)   2021-07-06 23:12:00
濡須口是由淮入江的要地,全據長江上游之後就完全可以繞過孫權曹操在巢湖濡須之間對插城堡,防止對方水路運輸大軍進攻
作者: magicbook123 (魔法書)   2021-07-07 15:37:00
王渾當然要計較 打下建業是首功歷史留名 結果被一個遲到的搶先只要是人 都會賭爛
作者: DerLuna (陽月)   2021-07-07 19:17:00
總比鐘會好多了
作者: ranpla (蘭普拉)   2021-07-08 09:35:00
下一部會是「亂世的終結者:孫皓」嗎?
作者: hgt (王契赧)   2021-07-08 18:55:00
王渾自己不夠積極吧!! 王濬是從四川一路下來耶!!王渾不敢冒險,王濬是一鼓作氣!! 首功本來就是給積極又準備好的人,反而司馬炎是冷待了王濬XD 西晉的腐化從頭就開始!!
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-07-08 20:21:00
司馬炎的特技就是容我皇上打個圓場,你沒看到賈充各種遭到司馬炎的捧殺+拿盾來使嗎? 看到賈充雖然群臣之中至高無上,但在司馬炎面前就是拿賈充的HP當作盾牌的耐久度在使.所以越看會越覺得司馬安世這個權衡之術幾乎是熟練度滿.例如當賈充的耐久度不夠的時候,他就會去修繕這面盾牌了.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-07-09 21:44:00
王渾"案甲不進"的原因 是否和當年曹休於石亭深入 導致大敗有關?所以才等王濬到來 確保水路暢通 避免被追擊損失慘重
作者: time3Q (緣分落地)   2021-07-10 16:52:00
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-07-11 11:45:00
司馬炎可以在盡量不搞流血事件的前提下制衡各方勢力,敗筆就是沒算到身後事
作者: DerLuna (陽月)   2021-07-11 13:41:00
不就是看到曹家把權力都給外姓(司馬家)導致掛掉...然後就決定全都給一門眾 然後一門眾就內鬥這樣...
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2021-07-11 13:52:00
曹家把權力給外姓是正史直接明載的陰謀 要不然本來輔政的會是曹宇而不是曹爽 輪地位資格都是曹宇最高
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2021-07-11 14:12:00
曹宇聰明人自己知道這屎缺該閃XD
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2021-07-11 14:20:00
他是被搞的 可以看劉放孫資傳
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2021-07-11 14:52:00
但至少曹爽掛了 他沒事活到晉朝....
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-07-12 11:51:00
曹宇那時候應該是感受到風向不對,中書玄冥二老這樣搞就是曹叡的如意算盤根本打不響,自然就順勢告退了.
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2021-07-12 13:35:00
曹宇這一退魏就被世家玩到掛 不知道他會不會後悔
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-07-13 09:20:00
孫資、劉放都拿出"藩王不得輔政"的祖訓,曹宇也勢必要辭
作者: peter89000 (彼得二郎)   2021-07-15 23:18:00
是說曹芳繼位之後孫、劉二人除了加一些待遇以外好像就沒有什麼消息了,突然就退出政治核心嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-07-15 23:39:00
應至少有幾個月沒淡出?曹芳即位後 "以(劉)放、(孫)資決定大謀" 直到曹爽專事 孫資感歎:"吾累世蒙寵,加以豫聞屬託,今縱不能匡弼時事,可以坐受素飡之祿邪?" 遂稱疾而遜位等高平陵後 孫資復為侍中
作者: DerLuna (陽月)   2021-07-16 21:11:00
曹爽如果願意找劉放孫資結盟的話可能就沒事了...

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