各位板上的先進好
小弟平常專職潛水這個版
也學習了不少三國正史的知識
但在剛剛看完冷淡熊後
發覺下面有個回覆這樣寫
https://i.imgur.com/VG5dAyt.jpg
後面還有其他
例如劉備徐州被奪是因為曹操利用獻帝
昭劉備攻袁術讓呂布有機會奪徐州之類的
還有其他跟在板上看到好像有點出入的觀點
小弟原本也是認為獻帝基本就是個吉祥物了
但那些觀點跟小弟認知反差著實有點大…
不知道板上的前輩們對這些觀點有什麼看法？

三國志原文也不是這樣寫的吧

看到蹇碩是十常侍之一 就知道後面可以不用看惹

哈~一本正經地胡說八道，根本是來亂的，不用理他。

問題還有不少人點讚，都沒人發現搜尋十常侍根本沒蹇碩嗎？

看起來就開始人名記錯 其他大致OK好像也沒聽說皇帝救濟曹操的事

腦補的事 叫大致ok？我也是醉了

曹操還需皇帝救濟，那他還有那個地位嗎?

說皇帝的糧草都由張楊提供 也太好笑了XD..《後漢書趙岐列傳》："(董)承即表遣(趙)岐使荊州，督租糧。岐至，劉表即遣兵詣洛陽助修宮室，軍資委輸，前後不絕"我還以為評斷前 做點功課 是很基本的常識

不過至少張楊、劉表都沒想挾天子。也認真支援中央冷淡熊那邊洗白也太過

H大我記得劉表也幹過不少陽奉陰違的事吧？尤其是代皇帝祭天的部分？

套句劉先回曹操問劉表郊天的話 ："漢道陵遲，羣生憔悴，旣無忠義之士翼戴天子，綏寧海內，使萬邦歸德，而阻兵安忍，曰莫己若，即蚩尤、智伯復見於今也" 或可視為同曹瞞亦擁兵10萬的劉表 欲坐收漁翁之利之顧慮？《通鑑》寫劉表郊天時 "不供職貢" 顯然針對挾天子的許昌政府；其次有劉焉之前疑似僭越 卻遭漢朝廷未明確挺繼承人劉璋的前例 故劉表奉承漢朝廷 先打預防針？

你好 這篇是我寫的 文章人名記錯 後面有更正是趙忠我後面有補充很多為什麼我會提這種看法 我這應該不算「翻案」吧 畢竟原影片冷淡熊那個捧的太誇張

您說的「皇帝資源很多、曹操軍糧靠皇帝救濟...」這些三國志都沒有啊~而且違反常情..皇帝那麼多資源，就可以支撐軍隊了，手下又不是沒能人..輪得到「少數輕裝人馬」去指手劃腳嗎?

冷淡熊是捧太過了，但你也翻過頭啦 三國志沒這樣寫

我當初寫那樣的意思不是曹操靠皇帝接濟 是指 曹操帶一些輕騎去洛陽迎天子 抵達時已經沒糧了 是靠皇帝給他飯吃的並不是說曹操都靠皇帝接濟我指的是只有那一個時間點 主要在指出 曹操並不是像影片中說的 去拯救快餓死的皇帝

請問您從哪裡發現曹操到洛陽時已無糧？這事不合情理，他是要用皇帝救星的姿態出現的，不該被看到這種落魄像啊...給您來段正史，後漢書．孝獻帝紀：是時(二年)，宮室燒盡，百官披荊棘，依牆壁閒。州郡各擁彊兵，而委輸不至，群僚飢乏，尚書郎以下自出採禾呂(生稻)，或飢死牆壁閒，或為兵士所殺。

三國志楊沛傳：「會太祖為兗州刺史，西迎天子，所將千餘人皆無糧。過新鄭，沛謁見，乃皆進干椹。太祖甚喜。」再回m大 我在影片下方有引注這段原文了 我的立論是這一段未必真的是如此 因為三國志張楊傳提到「建安元年楊奉董承韓暹挟天子還舊京糧乏楊以糧迎道路」董卓傳也有「百官飢餓河內太守張楊使數十人負米貢餉」並且後漢書提到「是時宮室燒盡...」這一段是指因為大旱 整個三輔地區都缺糧更不用說本來就缺糧到不行的曹操 他甚至還帶極少輜重去迎天子 根本就快餓死一堆人了 當時迎接到皇帝時 曹操的人馬反而是跟皇帝蹭飯 我講的是當時的狀況 而不是遷都許昌之後的事情當時大旱又地震 皇帝甚至親自舉辦祭祀 皇帝快餓死的話是要怎麼祭祀 還有 後面還有記載到皇帝開倉賑濟災民還抓包官員貪污沒有發放糧食給百姓 都能開倉救濟百姓 還能有人私藏糧食 要說皇帝是有多缺糧我是不太相信

回p大 曹操糧或許不多 但應未缺糧到不行哦 〈董昭傳〉："會天子還洛陽，韓暹、楊奉、董承及(張)楊各違戾不和...奉得書喜悅，語諸將軍曰：「兗州諸軍近在許耳，有兵有糧，國家所當依仰也。」遂共表太祖為鎮東將軍"

了解，不過楊沛獻糧和曹操蹭皇帝糧也差太多了吧XD

回h大 我是指曹操去迎天子的小部隊缺糧 都餓死不少人了回m大 楊沛是朝廷裡的官吧 應該是皇帝派他去採果子的 不過這裡我也不是很確定

小弟指的也是"本來就缺糧到不行的曹操.."這句推文的整體啊

楊沛應該是地方官，朝廷派去採果子的沒有那麼大的權限