Re: [閒聊] 關於護軍

作者: boman (暴 民)   2020-12-17 01:54:33
引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: 本文的推文轉自#1VorXXMb (Warfare),個人認為戰史版不適合討論太多三國官職
: 所以轉來這兒,若版主覺得不適合,我再轉去其他版,謝謝!
: boman: 蔣濟本來就是軍國大事都有向皇帝建議,與他是甚麼官職無關 12/11 10:51
: boman: ,護軍將軍是中護軍進階版,管禁軍選舉者,資重者為護軍將 12/11 10:52
: boman: 軍,資輕為中護軍。 12/11 10:52
: boman: 〈霍弋傳〉稱霍弋在降魏後繼續任本職,案霍弋在蜀為?南中 12/11 11:05
: boman: 事,應是來降都督,或如〈漢晉春秋〉稱被拜為南中都督。〈 12/11 11:05
: boman: 陳留王傳〉的護軍當為衍文。 12/11 11:05
: boman: 〈使辛毗曹休參治下辯令〉是〈全三國文〉的題目名字,這只 12/11 11:15
: boman: 是嚴可均稱的,又不是正式名字,?容暗指曹洪貪財,辛毗曹 12/11 11:15
: boman: 休兩位參曹洪軍,要匡其過失,任務不輕而已。曹洪的命令是 12/11 11:15
: boman: 擊屯下辯蜀軍,可沒有去治理下辯的說法。 12/11 11:15
: boman: 趙儼是關中護軍,關中各武官在他監督範圍,見主事者是其職 12/11 11:31
: boman: 務。而且留千人也只是權宜之計,等援軍到就按原計劃送走, 12/11 11:31
: boman: 沒有自己處理武官人事。 12/11 11:31
: 1.來看《晉書職官志》:
: "建安十二年,改護軍為中護軍,領軍為中領軍,置長史、司馬。魏初,因置護軍將軍,
: 主武官選,隸領軍,晉世則不隸也"
: 領軍掌管禁軍,而管武官選舉的護軍將軍,隸屬領軍
: 看出漏洞在哪兒了嗎?武官並不僅僅只含禁軍,所以你說護軍將軍管禁軍選舉
: 根本就錯了
首先從史料上沒有發現護軍將軍或中護軍有負責一般武官選舉,
從「欲求牙門,當得千匹;百人督,五百匹」和中護軍是領禁
軍,選舉對象參戟牙門、百人督這類武官,相信負責禁軍武官
選舉是比較合理。不然應會出現來將軍、校尉、都尉叫價多少
而不是參戟牙門、百人督這類武官。
: 然後護軍將軍更非中護軍的進階版,結合《魏略》的"護軍總統諸將,任主武官選舉
: 前後當此官者..",足見主武官選舉的就是護軍將軍,其時間點當在魏初之後
: 在那以前,中護軍是不管武官選舉的,不相干的2個職務,何來資深資淺之差?
你引的《魏略》的前面是這樣寫「玄既遷,司馬景王代為護軍。」
玄是夏侯玄,夏侯玄升雍涼都督前是中護軍,繼任的司馬師亦
是中護軍,可見《魏略》寫的護軍是中護軍或護軍將軍。怕有
不明者,全文如下
魏略曰:玄既遷,司馬景王代為護軍。護軍總統諸將,任主武官選舉,
前後當此官者,不能止貨賂。故蔣濟為護軍時,有謠言「欲求牙門,
當得千匹;百人督,五百匹」。宣王與濟善,閒以問濟,濟無以解之,
因戲曰:「洛中市買,一錢不足則不行。」遂相對歡笑。玄代濟,故
不能止絕人事。及景王之代玄,整頓法令,人莫犯者。
這條提及的護軍,除兩位中護軍,另有護軍將軍蔣濟,負責的任
務是相同,官職有不同,差別可以參考南朝《宋書 百官志》,
這是最接近三國時期的職官志。
《宋書 百官志》在中領軍、中護軍有這樣總結
「領、護資重者為領軍、護軍將軍,資輕者為中領軍、中護軍。」
這充份解釋為什麼接護軍將軍蔣濟任的是中護軍夏侯玄。
另雖然職官書會把護軍的源頭推到秦的護軍都尉和西漢護軍
中尉這兩職是護軍的源頭,護軍總統諸將是監軍職務,中護
軍是曹操新創為其相府直屬部隊的副統領,與護軍相同是作
為監軍用的,武官選舉是中護軍獨有,後來曹家稱帝,直屬
部隊轉為禁軍。
: 2.至於庲降都督...跟你意見不同,就是衍文?
: 霍弋的都督,有《華陽國志》:
: "(張)表後,以南郡閻宇為都督,南郡霍弋為參軍。弋甚善參毗之禮,遂代宇守。為監軍
: 、安南將軍...及晉世,因仍其任"
: 相關的另見於〈霍峻傳〉:
: "遷監軍將軍,領建寧太守,還統南郡事。景耀六年,進號安南將軍。是歲,
: 蜀并于魏"
: 注意這邊的都督,是在蜀亡之前,故我們無法確認霍弋是否從庲降屯副貳都督
: 扶正為正都督,畢竟史料沒明寫
: 惟《漢晉春秋》:
: "霍弋聞魏軍來...及成都不守,弋素服號哭...得後主東遷之問,始率六郡將守上表曰:
: 「臣聞人生於三..」晉文王善之,又拜南中都督,委以本任。後遣將兵救援呂興.."
: 看到了嗎,霍弋的南中都督,是在蜀被滅以後才被拜的,如果管轄範圍沒變
: 又何必"拜"?足見蜀亡前可能的庲降屯(副貳)都督
: 跟後來的南中都督,職權範圍有差
: 而〈陳留王傳〉裡,霍弋的都督護軍,是"封劉禪為安樂公"後的頭銜
: 兩者一比對就是講同樣的東西
: 所以結論,〈陳留王傳〉的都督護軍 = 南中都督 庲降屯(副貳)都督
庲降都督是蜀漢官職,非曹魏官職,因此後來穩定後授予
南中都督這個新職稱取代蜀漢職稱也很正常。
史料上記錄(南中都督護軍)和(南中都督)幾乎是同時期,是
都督就不可能又是都督護軍,當中南中都督是可能性比較
高,〈陳留王傳〉的南中都督護軍,是多了護軍兩字,不
是衍文是什麼?
: 3.曹操遣辛毗、曹休去下辯目的:"昔高祖貪財好色,而良、平匡其過失。
: 今佐治、文烈憂不輕矣"(辛毗傳)
: 請問你又敢肯定全三國文起標題前,沒看過其他史料?嚴氏會像你一樣
: 沒憑沒據就夸夸其談?
: 退一步講,曹洪那時可是都護,反觀辛毗為議郎,議郎怎麼匡正都護的過失?
: 當然是匡正底下人嘛!所以治下辯沒錯啊
標題不對文,這是明明白白,你有異議就提出來,不要沒憑
沒據就夸夸其談。
你其實是連內容也不看,光看標題就在夸夸其談,內容也才
三十多字,文字亦簡單易明,一般人、中小學生也不可能讀
錯。
曹操把辛毗、曹休扶助曹洪比作張良、陳平扶助劉邦,張良、
陳平匡正對象是劉邦,辛毗、曹休的當然是指曹洪。
(辛毗傳) 亦清楚提及 「太祖遣都護曹洪平下辯,使毗與曹休
參之」 辛毗、曹休參軍身份,作為都護曹洪僚屬,劉邦都可
以被匡正,曹洪有什麼不可。
: 4.趙儼沒有自己處理武官人事?
: 那些主事者如果不是給趙儼管,何必"內諸營兵名籍,案累重,立差別之"?
: 直接不鳥趙儼就好啦
趙儼沒有處理武官人事是指這次從關中調兵,趙儼只有製造
煙霧,欺騙部份官兵使他們以為趙儼會留下他們,因此幫趙
儼站台,令有異心的不敢動,但趙儼從來沒有令需要調走的
可以改變被調走的命令。
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2020-12-20 15:29:00
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