作者:
cjol (勤樸)
2020-11-14 20:40:43※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 孫權不偷襲關羽能打爆曹操
時間: Sat Nov 14 17:53:14 2020
如題
關羽北伐時，曹操一度想遷都
可惜被呂蒙背刺
但是中原那麼大
打下荊州還有南陽河北河南一堆地
假設孫吳不背盟
關羽真的有能力吃下曹操?
作者:
kent (老肥宅)
2019-11-14 17:53:00他有想要打嗎
作者:
gino0717 (gino0717)
2019-11-14 17:53:00督都上哪學了一口歇後語
沒辦法，事實上關羽被徐晃打敗了，然後呂蒙斷了關羽退路
作者:
s8013011 (Sandra)
2019-11-14 17:54:00問孫權能不能再讓一次,打給亮子問問
作者: kg127 2019-11-14 17:55:00
亮子準備好火鍋等2D回去吃
作者: wilson3435 2019-11-14 17:56:00
一舉吃下曹操不可能，但有可能跟劉備一起拿下長安吧
作者: zerolin1226 (Faceless) 2019-11-14 17:56:00
一袋米我洗勒
作者: wilson3435 2019-11-14 17:57:00
對啊，孫100％不背刺就代表能調派全部兵力到前線，很高機率會贏
作者: godofaluba (回到原點) 2019-11-14 17:58:00
關羽就算打下 有沒那麼多人力守
正常來說唇亡齒寒，孫權要派兵一起打國力懸殊狀況下單獨打都守不久，只能靠天險
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2019-11-14 18:05:00吳國打魏國越江打都是慘敗.吳國只有補刀關羽時最成功
沒辦法，徐晃來了，但如果東吳不偷襲，關羽不至於會死依當時孫加劉連等於曹都沒有，一定要合作才行
關羽行軍的目的主要是掩護劉備，幫忙吸怪就成功了，還搞到威震華夏夠猛了，只是被背刺
為了打關羽荊州三郡之兵 救曹仁樊城曹操除了本身親自出兵 派了 宛城徐晃 豫州呂貢 兗州 曹植 裴潛 揚州合肥張遼四五州的兵 後備隊全用上了甚至徐晃能打敗關羽也是因為12營援軍 徐商 呂建 殷署朱蓋但那只是戰術失敗而已 襄陽還是被圍結果東吳偷襲 劉備國舅 老鄉 不戰而降吳國呂蒙陸遜李異潘璋朱然蔣欽周泰幾乎是一人挑魏吳全明星隊了 就怪大魏吳王孫十萬吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-11-14 19:33:00事實上關羽中了呂蒙的計 已經把全部兵力調派到前線了後方直接投降跟這點很有關係 因為根本沒留下什麼預備隊然後被淹的于禁龐德其實就是第一批援軍 徐晃是第二批張遼本來是防守東吳的 不是魏吳合作怎麼可能敢調過來?把蜀國當成世界的中心看這事件 絕對不會有正確的結論
作者:
onejune (六月先生)
2019-11-14 19:51:00我二D天下無敵!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-11-14 21:27:00劉封孟達給不給從從漢中的支援？即便有 也要看陸渾群盜能亂多久 能否撐到益州主力到來 再來就算以上條件都達成 恐怕仍會優先以全據荊州 吃下南陽為初步戰略規劃？
至少有機會吃下南陽，若南陽在手，荊益兩州的兵馬就可以合軍擴展，比起益州一定要面對關中容易多了
作者: DerLuna (陽月) 2020-11-14 23:49:00
被張遼完爆 心理陰影面積
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-11-15 02:05:00孫權一定偷襲的啊,都偷偷跟老曹談和了總要秀誠意吧?
作者: TomBoHu 2020-11-15 15:25:00
不可能我2D天下無敵
一開局送魔關羽的話可以還是要怪劉備+諸葛亮策略不夠高明關羽已經夠強了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-11-15 20:44:00沒察覺轉彎很正常,距離最近的關羽都只是普通設防了...
重點是麋芳投降導致後線全垮啊，麋芳是荊州軍政兩方面的二把手，最不可能叛的都叛了，誰能料到
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-11-16 00:21:00就整個荊州軍都沒發現,士仁也是被摸哨才發覺,小國舅雖然是總崩的關鍵,但這起因還是在於孫權保密到家與鐵定要幹掉關羽的決心啊.
作者:
boman (暴 民)
2020-11-16 00:41:00如麇芳不反，就是其他烽火台失陷，公安舉烽火而江陵應，士仁不至投降，兩城堅守，關羽就有時間回師。
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-11-16 01:11:00子瑜「老弟，對不起了，你老哥我還要吃飯養家啊。」
作者: Qaaaa (小Qa) 2020-11-16 05:26:00
拿下荊州後陸遜狂進兵堵住四川的路就是怕劉備軍反應太快啊所以麋芳真的關鍵 只要多拖點時間讓劉備與關羽方有一點反應孫權可能就失敗了 但反過來說就是孫權軍計畫縝密到位畢竟幾乎是傾國之力的一次偷襲 個人覺得也不能全算大意了
作者:
a435007 (陣雨)
2020-11-16 18:05:00國舅 唉...
你看諸葛瑾此戰後就開始掌兵權這場真的是吳國代表作之一不以硬剛 而以縝密計畫執行的高表現
作者: DerLuna (陽月) 2020-11-16 22:26:00
諸葛瑾打仗超廢的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-11-17 15:40:00前一個把守益荊咽喉的宜都太守 孟達被劉備因故調走 原本想說可以放心了 沒想到換成樊友更慘 直接落跑給你看