※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言：
: 李嚴並不是第一批東州士，也不是劉焉劉璋親戚，荊州領袖是徐州人諸葛亮並不是
: 他。但李嚴能同時與3個派系扯上關係卻都不是真的核心人物，自己很有能力卻又容
: 易與別人引發衝突，「孤臣」這形象就跳出來了。
: 不知道劉備是怎麼看待的？
陳震是這樣評李嚴的:
「正方腹中有鱗甲，鄉黨以為不可近。」
諸葛亮的想法是:
「吾以為鱗甲者但不當犯之耳。」
這做法很諸葛亮.(喂)
如果內心有玻璃,那就不要碰那玻璃,碎掉很麻煩的,
這做法大概跟對待法正很類似,盡量找可以合作的點,不要去找碴,
這樣的話大概就可以理解,為什麼李嚴後期勒索可以這麼愉快的原因;
除了分割巴州與進九錫的提案以外,
諸葛亮盡量滿足李嚴這個江州扛壩子的要求,甚至還搞了點主委加碼(?).
至於後面李嚴砸鍋了那就真的是另外一回事了.
所以李嚴的G8大概就是這方面,
跟劉封魏延那種盛氣凌人的G8不是同一種類,
跟楊儀彭羕廖立恃才傲物產生的G8很接近,
但李嚴要到很後面才出現自我膨脹,
跟劉琰這種浪漫才情的G8又是不同類型.
可能真的跟孟達比較類似,孟達也很八面玲瓏,
但是軍樂隊被劉封奪走這件事,直接讓孟達心中那塊玻璃碎掉,
然後孟達的終焉不管是費詩傳還是魏略的記述,
孟達不想被認定謀反跟李嚴不想被認定後勤不力各種舉措也很類似.
難怪他倆惺惺相惜,情不自禁.(啥?!)

蜀漢到底還有誰不是G8人？趙雲廖化王平？

其實一直很想討論劉封這位原公子如果沒阿斗 就變成孟達主動演奏了

"寬濟而博愛"的費禕算嗎

李嚴雖生年不詳 但推估年紀比孔明大一些在後期政爭時已過6旬 所以也可能是擺老了孔明是形象操勞 但實際上他在五丈原也才50代

王平「性狹侵疑，為人自輕，以此為損焉」性格狹隘又容易懷疑別人又很自卑，妥妥的G8人啊

G8人很多都有能力呀

天才個性都蠻雞巴的

G要看對象啦 是無差別還是有群體目標關張二人就是啊 對某類很G 但反過來的族群就很好楊儀可能屬於無差別G的那種

原來蜀漢是G8國XD

蔣琬費禕都是好人代表阿

孔明也很G8呀 看看劉封公子

可是這個G8國是三國裡最和諧的耶

劉封那是自找的吧...身分這麼敏感了還率性出大包

手下一堆G8人都聽命於大耳 大耳到底多有魅力..

推

連唯一外族以外 反政府的黃元 都挑在劉備領便當後才行動彼此不合歸不合 但不至於訴諸軍事 畢竟要給劉備面子裡子

蔣琬對罵他的人都很寬容 費禕則是人太好完全不防人的...

郭循：去死吧

張嶷也是好人 除了記得提醒費禕甚至還幫忙提醒諸葛恪..

劉備魅力99都不夠顯示

蜀漢最老好人的就是蔣琬，可說是唾面自乾了

不愧是8+9集團

8+9集團不是孫吳?

潘璋8+9，孫權：讚啦

是啊！所以才顯得東吳他們廢嘛，還是從上到下的那種

你大哥我有相人之術

請問軍樂隊是什麼梗啊XD

軍樂隊不是梗，是史實。「封與達忿爭不和，封尋奪達鼓吹」，劉封與孟達不合就搶走他的軍樂隊...

軍樂隊是最好練兵種啊 無敵兵種 所以孟達氣死了

孟達MP沒了QQ小時候真的不會玩還以為軍樂隊是廢物

坦白講以前看這段時一直以為劉封搶的是孟達的私人樂團 就那種開趴專用的 (然後周郎會顧) 想不到原來是軍樂隊啊然後孟達投魏之前還有寫信狀告劉備劉封有多G8 仇恨值很高

孟達：我辛苦拉拔他們長大就是為了幫回策略點 你個劉封竟然說拿就拿！齁氣氣氣氣氣

奪走軍樂隊差不多就是奪走指揮能力了古代指揮系統，軍樂的重要性很高

軍樂就是古代的無線電 透過不同的樂音來給軍隊下指令 歐洲的進行曲最早就是給軍隊行軍用的樂曲 搶軍樂隊就像樓上說的基本上是拔了指揮權 那不是用來開趴的

但劉封說不定有劉備授意?原本劉備就是要幫助也制衡孟達 才派劉封去的

鼓吹是將軍的儀杖之一，這奪鼓吹應不包括奪取部隊指揮權，只是出行的不够威風而已。

劉封搶的好像真的是行頭

劉封的身份也許會讓孟達認為是劉備授意的 所以氣到反叛

行頭很重要啊,孟達跟李嚴同款的,自尊心都很高,你搶他行頭那玻璃心肯定會碎,碎了就難搞.而且鼓吹這種行頭基本上都要有長官賜賞才有資格有.

縱觀劉備行事 還頗充滿表裡不一的風采 從"陰欲離(袁)紹"到"未即討(張)魯，厚樹恩德，以收衆心" 然後又"陰恐(孟)達難獨任" 所以加派劉封空降強壓孟達

不這麼做他就不叫劉備了，叫劉虞XD

而且派公子空降後又怪罪不救叔叔 最終背後還是保阿斗這點終究劉備孔明也還是一樣

派劉封入東三郡是怕孟達成為張鲁第二，劉封的養子身份是被現代過份解讀，那年代除非沒有兒子，不然養子甚麼也不是，毫無合法繼承權，也不會有投機份子起興趣。

沒有吧 諸曹夏候二代三代很多也是養子喔這點就真的是劉備和諸葛亮管理上的問題而且收劉封本來就是因為無子 也不然諸葛亮是擔心什麼?

收劉封就是因為沒有兒子啊，而阿斗出生劉封被邊緣化是可以預見的，藉由作戰不利處死可能尾大不掉的劉封也是明白寫於史書中的...

8+9還不像曹魏世家多 生平第一次收養子 XD世家裡面養子或過繼還是有一定地位 因為有文化有資本

不過劉封排除繼承之外也早就定了,漢中王的王儲就是劉禪啊

諸曹夏侯很多還是可以跟曹丕曹叡共事呀甚至成為重要親信輔臣 我覺得這不是問題這點就是劉備和諸葛亮管理上的問題

中郎將劉封不過比2000石 卻能督2000石的宜都太守孟達..

這就是公子的證據呀 XD曹操也有用曹休督曹洪 養子曹真也成為將來重鎮就是管理層問題 劉備諸葛亮就是那麼定案

類似情況有比2000石 曹操"見待如子"的都尉曹休 督了自600石諫議大夫 "遷"雜號將軍的曹洪 雖說比起劉備 曹操更可能改動東漢品秩就是了orz

就8+9還不擅長管理這種東西 劉封也沒組公子黨保護自己結果叔叔一死 大家也急著找戰犯 於是就一次處理

忘了講我所謂類似 是要對照曹操應該沒那麼公子情節啦

沒錯也是這樣的意思

秩同實權没有多大關係，從中央派外監督的使者不一定是大官，秩幾百石的丞相史、侍御史、謁者也常見，主要軍事任務派中郎將就更多，制度上是屬於常態。

那也要假節持節之類的 很抱歉劉封並沒有 如曹叡派辛毗

George辛至少是大將軍(司馬懿)軍師,有監軍的功能在.

劉封就真的什麼都沒有呀 XD 就是公子

劉備只是大司馬左將軍如何给予部下假節。

關羽：聽說我假節鉞？打太快了 老關是漢中王時代的不能算 那丞相曹操都能給假節了 同等級的三公-大司馬劉備 有人開先例了 自己就不能跟風？214年被假節的夏侯淵 還同劉備大戰過呢

節是代表皇帝的信物，名義上是皇帝给予，並非曹操所給，當時可不是上表就能成事，要有詔書確認。214年夏侯淵所持是魏王國魏王所給的節，如同漢中王劉備在219給予部下的節。

不好意思 曹操的魏王 是皇帝"策命"的 而劉備為漢中"王"並未經過這道程序 就賞了關羽的假節鉞 可見沒漢帝仍可隨便你發"節"；然後曹操216年才當魏王 哪來的節在213年給夏侯淵？我查到光曹操為丞相而非魏公時 有假節的就有張遼樂進臧霸

自封或策封也好，有國就可以發符節，曹操213年為魏公，有自己的封國小朝庭，授予封國臣下節應合資格。可以肯定曹操授與張遼等不可能是漢節，則只有你查到的資料有錯，或你理解出錯。