Re: [討論] 曹操如果真心擁護漢室

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-26 22:20:57
季漢方的訊息是:劉協已經被曹丕所殺
(當然我們都知道只是被逼退位)
在劉備稱帝的藉口是"為先帝(劉協)復仇"
曹操要說沒有篡漢的也是有問題
當然名義上是沒有,但是實際上已經做足
至少每一次大清洗就是一些忠漢的被清洗掉 然後就剩下忠曹派的
不然曹丕為什麼可以順利的當皇帝?
至於吳?
都沒有漢了還管你....
作者: kuninaka   2018-06-26 22:22:00
復仇也不是自己稱帝吧,劉備到底在想什麼呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-26 22:26:00
這不是很簡單? 曹丕把漢獻帝殺掉然後把漢給滅掉我劉備為了要替皇上報仇 且要延續漢的生命 只好稱帝.
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-26 22:51:00
所以我才認為送劉協入蜀是蜀漢的燙手山芋而不是神主牌。
作者: kuninaka   2018-06-26 22:52:00
讚 劉備賺到
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-26 22:55:00
應該換一個角度說,原本曹操有一統天下之志,需要神主牌。
作者: amaranth (liann)   2018-06-26 23:10:00
劉備翅膀已經硬了,送過去不至於燙手,只會當成無權太上皇/先帝養起來而已
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-26 23:20:00
讓劉協入蜀也不是什麼燙手山芋 變成太上皇(如明英宗)或者直接說他送的是假貨.雖然說後者應該不會講得很明顯,但至少對季漢方而言劉協也不是真得燙手山芋.
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-26 23:58:00
劉協如果在曹營就能前仆後繼引發無數次叛亂。在蜀漢為何不會?只是對象由曹操變成了劉備啊!神主牌不在,當然無法證明你有私心,證明也無王可尊。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2018-06-27 00:00:00
燙手山芋?劉琦公子燙手嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-27 00:01:00
神主牌入蜀,除非被殺,否則一定有類似擁護叛亂。其次如李嚴這類益州派無主可擁就想反想反的。
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2018-06-27 00:03:00
因為曹操砍了一堆「漢臣」啊
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-27 00:03:00
有神主牌入蜀,有個可以抗衡的神主牌,派系鬥更兇。
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2018-06-27 00:05:00
再說蜀漢的政治派系也沒多到夠引發大清洗政治鬥爭事件劉備是皇親 他擁護獻帝只要不亂搞 怎樣都穩坐漢臣第一位
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-27 00:11:00
抱歉喔 終蜀漢之世根本不存在著派系鬥爭.
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-27 00:21:00
因為蜀漢沒有二主的可能啊= =劉協就是那個二主的誘因,其他人才可能尊王。反對曹操的難道就成氣候?只是有王可尊信心+100
作者: Pujols5566 (保麗龍要不要回收?)   2018-06-27 02:41:00
獻帝送去蜀漢完全不會是燙手山芋,只會幫當作一個吉祥物供奉在那裡對劉備、劉禪的權勢沒有任何影響
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-06-27 16:49:00
差太多了吧,劉備手下的臣子都是親劉備的,誰會管劉協啊
作者: mn435 (nick)   2018-06-27 17:01:00
神主牌很重要不能隨便送出去吧 而且這皇帝是兩漢的最後一位 深入人心太久 一旦送出代表之前禪讓都是兒戲 大義名份整個被劉備掌握 引發的危機是難以想像的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-06-27 20:43:00
蜀漢比較多個人間的對立的感覺,例如楊儀-魏延、姜維-黃皓、陳祗-譙周(?
作者: bruce79 (bruce)   2018-06-28 20:22:00
送劉協去蜀 那禪讓這場戲根本白演了 禪讓演完有名分了 結果劉協在蜀繼續當皇帝 大家要怎麼看曹丕
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-29 01:34:00
簡單說,自己是神主牌或拿吉祥物當神主牌不同。如果劉備真的真心想恢復漢室能如諸葛亮或許無效。但諸葛亮只有一個,其他的都有爭議或反面史料。伊尹、姬旦、霍光,不只功高震主,還有其他人態度。中國歷史不像日本,可以滿足於幕府將軍或關白。
作者: Apolina ( )   2018-07-20 10:32:00
送劉協到蜀漢固然是個燙手山芋 但若是蜀漢處理好了 曹魏當場變成叛賊 是叛亂團體 人人得而誅之了 這樣沒比較好此時如果蜀揮軍北伐 恐怕曹魏首先面對的不是蜀漢大軍而是自己內部各地的反叛需要鎮壓

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com