Re: [問題] 伐吳與伐蜀 何者較為困難?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-01-10 14:22:19
借串問下,如果當初鄧艾打爆諸葛瞻後,劉禪仍死命抵抗不投降,那鄧艾接下來該怎麼行動
?靠江油綿竹等地的物資支撐到鐘會援軍趕來嗎?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-10 14:24:00
強攻成都?
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-10 14:51:00
從綿竹轉進閬中 和鍾會前後夾擊劍閣的姜維強攻成都是無謀之舉 鄧艾的西路軍出征時也才三萬人渡陰平要求中路的諸葛緒合兵一處又被拒絕 到成都已經不足三萬人 成都是堅城 強攻是徒損兵力 搶佔閬中可從諸葛亮增援劉備入蜀要張飛搶佔閬中可知
作者: Lordaeron (Terry)   2018-01-10 15:27:00
看來是沒看書,入陰平是一萬人或一說萬餘人。也沒注意時間,還想等鍾會,鍾會都快餓死了。故,拖下去,只有餓死一途。要調頭去攻劍閣要快囉。
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-10 15:41:00
鄧艾那隻部隊從關中出征時是三萬 我可沒說渡陰平是三萬合擊劍閣是南北夾擊好嗎 又不是和鍾會合兵一處攻劍閣之前必須先搶佔閬中 此地北進退回漢中 西進攻成都都方便
作者: Lordaeron (Terry)   2018-01-10 15:49:00
沒說你說是三萬渡陰平啊? 我有說是合兵一處?打爆諸葛瞻後,回頭去打劍閣,時間有限囉
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-10 15:52:00
打秋穀,蜀漢政權不同於其他兩國,本身米糧儲存有限
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-10 15:55:00
肯定要打劍閣的 不然鍾會主力無法入川啊 我是對於你對退兵轉進攻劍閣提出回覆 鄧艾這隻兵力少的分支入川成功後 不強攻成都也只能襲擾姜維後方這篇就在問劉禪不降後 鄧艾分支隊後續該採取的行動簡單說 鄧艾既然已經成功入川蜀盆地 就要讓這隻機動隊在內部發揮最大價值 劍閣是北往南入川易守難攻 但從川地往北入關中就不是易守難攻了但要放層保險 萬一劉禪調動巴東的羅憲西進 必須先搶佔閬中以保退路 免得有去無回XD
作者: Lordaeron (Terry)   2018-01-10 16:42:00
調頭=退兵 合兵一處?還想有回? 不會吧,都打幾個月了。要嘛全隊夾擊姜桑,打不下來,鍾會可以退,鄧桑死路一條,他在抄別人屁股,別人也在抄他屁股。
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-10 17:08:00
所以我才說要去搶佔閬中啊 打不下鄧艾還有退路
作者: CGT (Peter)   2018-01-10 20:37:00
魏滅蜀剛好是北伐倒過來,換成鍾會大軍深入糧運困難與其打姜維的蜀軍主力,已深入敵後的鄧艾選擇直攻成都應該是合理的,逼姜維必須棄守劍閣。
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-10 21:35:00
現實上沒有圍魏救趙的觸點 當時蜀軍又不只姜維劍閣的部隊更正 觸發點
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-10 21:49:00
閻宇不是已經出發了嗎? 這條件要在if狀況中刪除否?
作者: TigerDuck118 (★老虎●鴨子●科科★)   2018-01-10 21:59:00
秒GG 被後世當作笑柄 只是過去的事無法重來了
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-10 22:00:00
閻宇就劉禪下令從永安西進成都馳援的其中一支蜀軍啊
作者: aquacomfort (那個誰)   2018-01-10 22:09:00
學皇太極在成都附近閒晃 逼姜維回師
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-10 23:01:00
若鄧艾夾擊劍閣 閻宇馳援劍閣的心情會是錯綜複雜吧?畢竟黃皓、諸葛瞻都想以閻宇取代姜維 但劍閣若再失守等於敞開大門
作者: boman (暴 民)   2018-01-10 23:24:00
蜀漢的存糧應沒有不足,已經六年未有戰争。米四十餘萬斛不是存糧,是送給鄧艾的。另閻宇带回來的兵應也已經再派出去,以前有分析過的。
作者: Lordaeron (Terry)   2018-01-10 23:40:00
在閬中能退去哪?
作者: boman (暴 民)   2018-01-11 00:13:00
史料稱姜維在諸葛瞻被打爆就退出劍閣,鄧艾已非孤軍。
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-11 00:55:00
閬中就北走米倉道可退回漢中 當時川北入成都就兩條路一條就鍾會滅蜀走的 從漢中出發經金牛道過劍閣到成都另一條就是漢中南走米倉道途經閬中轉西進中江往成都也可沿嘉陵江南下經南充到江州(川東重鎮) 蜀漢設江州都督以江州都督統領川東蜀軍負責蜀吳邊境防禦 諸葛亮入蜀馳援劉備攻益州 也要張飛搶佔閬中 北可防禦張魯南進 東可退回荊州 西可馳援劉備進攻劉璋所在的成都城另外 應該姜維聞訊鄧艾破綿竹諸葛瞻陣亡後 已經開始撤出部分劍閣蜀軍往成都協防 先行軍走到半路聽聞劉禪開城投降姜維立馬棄劍閣全軍回師成都 在半途就收到劉禪要求投降的命令 才有我等皆死戰 奈何汝子先降 蜀軍拔劍砍石的梗鍾會佔領劍閣是在劉禪開成都城獻降之後才發生的事當時姜維手上並沒有很快速和明確得知劉禪開城投降的情報所以實際上劍閣蜀軍是分批撤出的 是收到劉禪要求投降後全軍才從劍閣撤出 鍾會佔領劍閣更正 上面立馬棄劍閣是打錯...是劉禪要求投降才全撤
作者: boman (暴 民)   2018-01-11 01:29:00
史料沒有提過張飛攻益州時有到過閬中,張飛從墊江去德陽,沒有北上。另姜維在諸葛瞻在涪城都沒有分兵助諸葛瞻打鄧艾,諸葛瞻退綿竹更不可能,也沒有史料記載。鍾會傳更清楚提及鍾會有直接從劍閭去涪城,再分兵去成都,從涪城南下去圍從劍閣東入巴的姜維,這時候劉禪還未投降。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-11 13:01:00
懷疑益州之戰時的閬中 是在巴夷王杜濩 朴胡 袁約等的管轄下"以(龐)羲為巴郡太守 (張)魯因襲取之 遂雄於巴漢" (後漢書)之前杜濩等人先叛詣張魯 龐羲又打不贏他們所以退到巴西去守直到張魯降曹後 黃權才破曹公所署三巴太守杜濩等(華陽國志)那張飛那時在幹啥咧?在巴西之宕渠等地 跟張郃"相拒50餘日"後來二張戰於閬中之瓦口 說益州不算完全平定下搶閬中也沒錯
作者: Lordaeron (Terry)   2018-01-11 16:49:00
都沒吃的了,搶下來就有得吃?
作者: boman (暴 民)   2018-01-11 20:15:00
巴郡同巴西郡只是名字改,所領範圍沒有改變,龐義應有閬中的。另瓦口不是在閬中,作戰在宕渠,瓦口也會在附近。L大,蜀漢好像沒有缺糧,何來沒吃的?
作者: Lordaeron (Terry)   2018-01-11 21:30:00
沒得吃的是鍾會。
作者: TigerDuck118 (★老虎●鴨子●科科★)   2018-01-11 22:07:00
有寫諸葛瞻退還綿竹啊 實際有無抵達不知道
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-11 22:32:00
《保寧府志》:"瓦口關在蒼溪東15里,奇峰拱秀,遠望如練,,恆侯戰張郃屯兵於此";《讀史方輿紀要》:"蒼溪縣府北四十里,西北至劍州百八十里。秦閬中縣地。晉分置蒼溪縣,屬巴西郡"...顯然秦跟晉之間的三國時代 蒼溪屬於閬中張郃"數數犯暴巴界" 張飛從跟張郃於宕渠對峙 後在閬中開打?
作者: boman (暴 民)   2018-01-11 23:40:00
問題在於保寧府志的可信性,在深受演義影響下的時代,是正史還是演義就好難知。宕渠和閬中在不同的路線上,在宕渠對峙,閬中開打的機會不太可能。

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